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Primo Cerchio => Calderone della Strega => Topic aperto da: Lucelibera - Settembre 02, 2009, 02:28:25 pm

Titolo: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 02, 2009, 02:28:25 pm
Rituali e incantesimi
Sottotitolo: queste pratiche sconosciute...

Siccome abbiamo notato molta confusione, sia di terminologia che di teoria, Vento Notturno mi ha proposto di aprire questo nuovo thread con il quale sviscerare le differenze tra rituale e incantesimo e le varie motivazioni per cui non possano essere divulgati apertamente (specialmente in questo forum).
E' vero che la pratica è molto personale e variabile, ma è anche vero che ci sono delle linee che debbono necessariamente essere quelle.
Quindi, come direbbe Vento, tutti a sedere composti e aprite il libro a pagina.. Vento a che pagina?
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 02, 2009, 03:22:01 pm
Pagina 666... un numero a caso...
Dunque, sono anni che ricevo mail per lo stesso motivo. Perché sul tuo sito non ci sono incantesimi? Da quando sono qui ecco che fioccano gli mp: "Vento, posso farti una domanda?"
"Certo dolcezza, questo è il mio numero di postepay... carica 12,50 - esattamente il prezzo di un mese di abbonamento a WOW - versa e ti risponderò".
"Fatta la ricarica. Perché non si possono postare incantesimi e rituali sul forum?"
Dopo la circa ventunesima volta che ho risposto oggi, chiacchierando con Licia, ho pensato che fosse giunto il momento di fare un po' di chiarezza e tenere così la mia casella bella vuota per i mp delle signorine disinibite che cercano compagnia (chissà come mai qui per quello non mi scrive mai nessuno...).
Allora, chiariamo un punto fondamentale (che poi non si chiarirà mai, ma almeno ci proviamo).
Il percorso di ognuno di noi è sacro. La parola sacralità ha molti aspetti ma questo aggettivo in questi termini significa che "non va violato per nessun motivo".
La violazione del cammino altrui è un insulto a noi stessi e a chi lo segue.
Per violare questo cammino non è che ci voglia poi molto... basta a volte dare le informazioni che uno desidera ricevere senza che sia pronto a riceverle.
Io su questo sono come la mia professoressa di chimica delle superiori: "Per i commenti rivolgetevi al mio di dietro mentre scrivo alla lavagna".
Poi ognuno faccia ciò che vuole, ovviamente.
Quando si è agli inizi del cammino, e ci sono tante cose da imparare, si è come bambini. Non è che i bambini non cresceranno mai e non diventeranno mai adulti. Non è che non impareranno mai ad usare un coltello o un paio di forbici o un fornello... ma dar loro la piena libertà di usare queste cose con cui si possono fare male prima del momento in cui potranno capire come usarle e come farlo senza farsi male... beh... si chiama responsabilità.
La responsabilità non è solo da mamma a figlio ecc... ma è anche insita in ciò che diciamo, a come ci comportiamo. A volte è difficile per me non usare gli intercalari volgari quando parlo... quindi mio figlio apprende... e poi li usa... Ecco. La magia è la stessa cosa.
So che molti di voi non hanno voglia di sentirsi dei bambini... ma in realtà un bambino e un ignorante sono la stessa cosa. L'Ignorante è colui che ignora, non conosce. Non è dispregiativo. Però è un dato di fatto, molti di voi sono qui alla ricerca di risposte. E se queste risposte ve le diamo senza limiti, e poi con queste risposte vi fate male o fate male ad altre persone è palese che la responsabilità indirettamente ricade anche su di noi che avremmo potuto pensarci un pochino prima di dirvi: "Ecco l'incantesimo. Organizzati". Alcuni potrebbero benissimo farsi un bidet con questa responsabilità. Io no. E credo nemmeno altre persone qui dentro che hanno avuto modo di scottarsi e di rifletterci.
Detto questo però vorrei fare una specifica perché ho notato che c'è molta confusione e poca capacità di mettere ordine. Credo che mettere ordine sia anche importante per capire "perché no" e non solo rispondendo: "perché le regole sono così".
Il rituale e l'incantesimo NON sono la stessa cosa.
E qui cominceranno le discussioni.
Prendiamo il termine "rituale" dal Garzanti:

Lemma: rituale
Sillabazione/Fonetica [ri-tu-à-le]
Etimologia Dal lat. ritua¯le(m), deriv. di ri¯tus 'rito'
 
Definizione agg.
1 che segue il rito; conforme ai riti: preghiere rituali | libri rituali, che contengono le norme riguardanti lo svolgimento dei riti
2 (estens.) conforme all'abitudine, alle consuetudini; secondo la regola, la procedura: domanda rituale
¶ s. m.
1 l'insieme delle formule e degli atti propri di un rito: rispettare, seguire il rituale; il rituale della Pasqua
2 nella chiesa cattolica, libro liturgico che contiene le norme e le formule relative ai vari sacramenti, sacramentali o benedizioni che un sacerdote può amministrare
3 (estens.) insieme di norme che regolano lo svolgimento di una cerimonia; cerimoniale: osservare il rituale
§ ritualmente avv. secondo il rito: procedere ritualmente.

Ecco. La spiegazione è utile. Il rituale è qualcosa che si fa seguendo un certo schema, per un motivo o per un altro, e in genere lo si fa sempre uguale.
Un incantesimo no.
Un incantesimo è un tipo di pratica che implica molte varianti ed elementi diversi (strumenti, parole, componenti, posizioni astrologiche, canti, gesti, ore, invocazioni, simboli... ecc... ecc...) e che porta alla realizzazione di un scopo prefisso mediante la forzatura degli eventi convogliando e sfruttando delle energie universali.
Ci sono incantesimi semplici e incantesimi complessi. Come ci sono rituali semplici e rituali complessi. La differenza sta nel fatto che un rituale può comprendere un incantesimo, ma anche no, e che rimane una questione differente.
Sposarsi è un rituale. Dire ti amo tutte le mattine alla persona che dorme a fianco a te è un rituale. Andare a prendere i figli a scuola e comprar loro un gelato ogni volta è un rituale. Esattamente come aprire un cerchio, invocare gli dei e gli elementi, bere idromele, gettare semi in offerta, celebrare la discesa e la salita degli dei, lo scorrere dell'anno, il giro di ruota.
Alcuni rituali qui sono stati pubblicati senza nessun problema.
Gli incantesimi no (spero).
Ringraziare la dea non è un incantesimo. E' un rituale. E ognuno di voi lo può fare.
Lasciare offerte alla natura è un rituale. E nessuno ve lo vieta.
Tutto questo vi permette di crescere sul vostro cammino, di percepire il divino di capire che cosa è l'immanenza, che cosa è lo scorrere delle energie. Finché ne parliamo, finché rimaniamo sulla teoria ci incranieremo e non ci spiegheremo. Le opinioni rimarranno sempre opinioni e più ce ne sono più è bello il mondo, ma finché continueremo a ripetere: "senti le energie" ma non cominciamo a spiegare come fare, è come dirvi come assaporare ma non deglutire e chiedervi come mai avete ancora fame.
Se avete capito questo punto di vista e questa differenza (che può apparire sottile ma in realtà non lo è poi molto) capirete perché talvolta la conoscenza vi viene negata e non è per cattiveria ecc... Cioè, anche quello, altrimenti che streghe saremmo? Ma soprattutto non è per arroganza, almeno... io parlo per me. E' per tutelarvi. E' per rispettare voi e il vostro cammino. Molti neofiti (anche non qui) mi hanno dimostrato che non si rendono nemmeno conto del favore che si fa loro a non dare ciò che vogliono quando lo vogliono. Se mi ami dimmi di no, insomma.
Ci sono anche altri aspetti nel dire di no... ma prettamente quello più importante è questo.
Adesso, non vorrei stare qui a distinguere cosa è un rituale e cosa è in incantesimo. Le basi ci sono per capire la differenza.
La magia è un'arte curiosa e forte, e molto più spesso di quanto non crediate fate azioni magiche o psicomagiche nella vostra vita: ad esempio, far sì che sia vostro figlio a buttare via il ciuccio, che sia il padre a tagliare il cordone ombelicale, che siate voi a preparare la lettera per lo sbattezzo, che scaviate voi la fossa per i vostri compagni animali quando giunge il loro momento. Sono cose che vi cambiano ma che ignorate al momento, ma seguono comunque dei fili legati gli uni agli altri come una ragnatela.
Adesso, prima di continuare (devo postare ancora cose sugli elementi come da richieste inviatemi) vorrei sentire le opinioni di altre persone e capire come vedete questa distinzione, se la vedete e perché.
Rock n Roll a tutti voi (perché anche suonare rock n roll è un rituale).
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 02, 2009, 03:47:29 pm
ho eliminato il mio post in quanto non doveva essere messo

vento:ti rendi conto che noi piccoli neofiti rimaniamo basiti di fronte alle tue parole :baby: e che abbaiamo paura di aggiungere qualcosa perchè siamo convinti che sarà sbagliato? :baby:

naturalmente scherzo  :biggrin2:

secondo me hai colto l'essenza del rituale che si ripete sempre uguale, ma non l'incantesimo al suo interno ad esempio io non faccio mai lo stesso incantesimo nei rituali di festa...ogni anno cambio rituale in linea con la mia evoluzione spirituale e con l'aspetto della festività che voglio meglio approfondire. Per quanto riguarda gli incantesimi non sono mai riuscita a seguirne uno alla lettera (non che dovessi farlo) ma l'ho sempre personalizzato.
Spero di aver esposto bene la mia opinione...altrimenti chiedo umilmente perdono  :hate:

Rock n Roll!!!  :lol_2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 02, 2009, 03:58:55 pm
Innanzitutto Cernunno perdona... io no. Quindi è il caso che quando si espongono le opinioni la si smetta di chiedere scusa. Si chiede perdono quando si reca un'offesa e se le tue opinioni sono diverse dalle mie non vedo in che modo dovresti offendermi. E' ufficiale, mi sono fracassato l'apparato uro-genitale: questo servilismo, davvero, personalmente comincia ad essere pesante... ragazzi... fuori le palle (non nel senso dei genitali - in senso figurativo), se la pensate in maniera diversa ditelo, per cortesia, se no che cavolo di forum è?
Allora, rispondendo... non ho capito cosa intendi "ma con l'incantesimo al suo interno ade esempio non faccio mai lo stesso incantesimo nei rituali di festa". Mmm... premetto che in genere gli incantesimi NON si fanno durante i sabba ma solo durante gli esbat, se proprio è necessario ecc.. ecc... Durante le feste si festeggia e le energie devono essere concentrate verso quello.
Durante un rituale si possono fare incantesimi, è una componente che può essere legata, ma rimangono due cose diverse, un po' come giocare a WOW mentre si cucina (mmm... che paragone del cavolo... mi sa che sono l'unico che lo fa... a dimostrazione della mia capacità culinaria). La crescita personale ti porta sempre ad un modus operandi differente, a sentire le cose in modo diverso... fa parte del crescere. Ma la sostanza non cambia: rituale e incantesimo sono due pratiche differenti. Possono essere unite e fatte una dentro l'altra, ma possono essere svolte in maniera indipendente, quindi le rende due cose diverse.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 02, 2009, 04:08:06 pm
Vento sei stato esaustivo come sempre  :punk:

Sicuramente, vista da fuori, la sacralità in quello che può sembrare un gesto quotidiano o addirittura abitudinario può sfuggire ai più...
Spesso perfino io mi dimentico la profondità della sacralità dei miei rituali giornalieri.. perfino la partita a D&D il venerdì sera è sacra.. un gruppo che si ritrova e celebra il piacere dell'incontro, dello stare insieme... vabbè ora degenero..

Ovvio che il rituale non è sacro perchè ha la struttura del rituale, ma per il modo in cui ci approcciamo ad esso.. ci sono dei rituali che non hanno nemmeno bisogno di una "scaletta", come il fermarsi a guardare un tramonto, dei rituali istintivi in cui si celebra l'amore per la natura, per il mondo..

Come ha giustamente detto Vento, il rituale può contenere l'incantesimo, ma principalmente serve per festeggiare, per onorare...
L'incantesimo poi, per essere pignoli, richiederebbe il rispetto del giorno, situazione lunare, ora, pianeta e volendo anche la divinità... cosa che difficilmente si incastra con l'incontro del sabba...
L'esbat dal mio punto di vista è un caso a parte, anche perchè non tutti si basano sulla luna piena, ma anche su quella nuova e questo porta un approccio al rito ancora diverso..
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Tessa... - Settembre 02, 2009, 04:22:57 pm
grazie mille vento e luce...io già sapevo la differenza...ma di intuito...sentirlo dire da qualcuno mi ha dato sicurezza...e io non ho mai chiesto di postare incabntesimi...perchè sapevo che non li avreste dati...ma per il mio bene dato che sono ancora alle prime armi......
e vento se permetti...Rock'n'roll...  :XD::antares:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 02, 2009, 04:23:31 pm
Ecco... intanto che ci siamo specifichiamo...
La celebrazione wiccan prevede di onorare i sabba, i tredici esbat e anche le lune nuove (chiamate esbat anche quelli). Adesso, nessuno qui credo che abbia modo di mettersi ad ogni fase lunare ad aprire un cerchio, ma questo è un problema nostro, non degli dei.
Robert Graves, che ritengo un illuminato a tal proposito dice: "Avete scelto il vostro lavoro perché vi prometteva un'entrata costante e il tempo libero necessario per rendere un prezioso culto a metà tempo alla Dea che adorate. Vi domanderete a che titolo io vi avverta che essa vuole essere servita a tempo pieno o non essere servita affatto. Vi suggerisco forse di lasciare il vostro impiego e, in mancanza dei capitali necessari per avviare una piccola azienda agricola, di diventare pastori romantici (come fece Don Chisciotte una volta constatata la propria incapacità di affrontare il mondo moderno) in remote fattorie non meccanizzate? No, la mia condizione (...) mi toglie il diritto di offrire suggerimenti pratici. Ardisco solo tentare un'esposizione storica del problema; come poi voi ve la vedrete con la Dea è cosa che non mi riguarda".
Questo che significa? Che la ritualità fa parte della pratica wiccan e che tutti quelli che si dicono wiccan dovrebbero praticarla. Questo non significa che dovete fare incantesimi! Questo non significa che dovete azzardare a fare passi che non siete pronti o in grado di fare! Significa però constatare che cosa è la pratica wiccan, che cosa è la ritualità e inglobarla nel proprio quotidiano e nella propria vita.

Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Tessa... - Settembre 02, 2009, 05:38:39 pm
già...vero vento...parole sante...secondo me...
meglio non correre...prendere tutto con calma...non bisogna bruciare le tappe...
:rolleyes:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 02, 2009, 05:46:01 pm
Sai non è tanto questione di correre o meno, ma di assumersi le proprie responsabilità anche davanti al sacro..
Di base sono una stronza, intransigente e dittatoriale..e questo lo sottolineo perchè se tu (o chiunque si definisce wiccan) mi dicessi una cosa del tipo "per Mabon non ci sono, non è che si potrebbe spostare al prossimo fine settimana" io ti mangerei con i panni addosso (come si dice dalle mie parti)... non dico che uno non debba necessariamente prendere appuntamenti o impegni, ma penso che sia giusto che ognuno si prenda la responsabilità delle proprie scelte..
Se una persona mi dice che per Samhain preferisce andare a ballare, io preferisco ritualizzare senza quella persona.. sarò arrogante.. ma l'avevo già detto..
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Tessa... - Settembre 02, 2009, 05:51:44 pm
no no hai perfettamente ragione...ma io non dicevo che non voglio fare rituali....dicevo solo che se si è soli ed inesperti è meglio non correre...mmm mi fa arrabbiare anche a me quando le persone fanno così...o addirittura non si presentano al ultimo...la fanno sembrare una cavolta...una cosa di poca importanza...quando invece per me è una cosa importantissima...e per questo ho deciso di non contare più su nessuno per queste cose... :wall: :offtopic: :chair:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 02, 2009, 05:56:25 pm
Ehehe scusatemi mi sedio da sola.. sono andata OT...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: dana3 - Settembre 02, 2009, 08:10:00 pm
Vento, come sempre, scrivi benissimo e sei chiaro. Ma quindi durante un rituale posso comunque fare un incantesimo se proprio mi serve ma l'incantesimo va principalemtne fatto durante gli esbat (o nel momento più appropriato). Secondo me va bene non scrivere incanti sui vari siti, è vero che ci si può fare del male (nella migliore delle ipotesi non succede niente), ma davvero ha tutte quelle richieste sulla casella mail? ;-P
La Dea vuole essere servita a tempo pieno: Sì è vero, credo proprio che sia così e ovviamente, come scrive Luce, se puoi evitare di prenderti un impegno per Mabon evita, quel girono è sacro. Però è vero pure che a volte gli impegni non ce li scegliamo noi e allora che fare? Non credo nemmeno che sia possibile sempre e comunque festeggiare ogni esbat (di luna piena o nuova), certo uno si impegna ma volte le cose non vanno nel modo in cui vorremmo. Forse per poter seguire quello detto da Graves dovremmo stare attenti ai piccoli gesti quotidiani, alla varia "magia non consapevole".
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: dana3 - Settembre 02, 2009, 08:28:27 pm
Vabbè certo Mara, quello era scontato!!! :laugh:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 02, 2009, 09:01:52 pm
vento:ho notato che quando scrivo non si capisce quasi mai quello che dico, e mi hanno fatto notare che qualunque cosa scrivo sembro una stronza patentata quindi ho cercato di essere più gentile possibile. Se poi casco nel servilismo allora faccio retrofront seduta stante...cercherò di trovare un equilibrio.
Poi quando dicevo che chiedo umilmente perdono era una battuta...
non credo che in questo topic si parli di opinioni ma di chiamare una cosa con il suo nome...se io dico che un vitello è un vegetale dico una minchiata e se dico che un rituale è un incantesimo mi sbaglio. Se poi riesco a dimostrare che il vitello è un vegetale allora è un altro discorso...se poi la questione è un'altra vol di che la febbre mi sta rimbambendo.
seriamente credo di essermi persa perchè quello che intendevo io era che il mio modo di celebrare si evolve ogni anno. Se ora ho capito bene quando celebro ogni anno in maniera diversa è un rituale diverso, quando mi sveglio con il mio bel panorama la mattina e ringrazio gli Dei è un rituale,quando faccio un piccolo incantesimo per...facilitarmi la strada (ossia trovare meno ostacoli possibili) è un rituale o un incantesimo?è un incantesimo ma se lo faccio sempre...
OT se qualcuno non capisce che un giorno sacro è quel giorno e non quando a te fa più comodo io gli consiglierei di non farsi vedere da me perchè gli stacco un braccio e glielo faccio mangiare...perlomeno abbi il cervello di non prenderti impegni così non passi da...termini esatti non mi vengono e salvi il braccio...FINE OT
Gli incantesimi sono costruiti sulle persone e sulle situazioni...ci sta anche il caso che uno si iscrive qui e non sapendo nulla di nulla chiappa un incantesimo e lo fa...
Quoto Mara..un'emergenza è un'emergenza


ps WOW e D&D sarebbero Word Of Warcraft e Dungeon&Dragons?

Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 02, 2009, 09:40:22 pm
Partiamo dalle cose importanti. Wow è World of Warcraft e D&D è Dungeons and Dragons.
Quando ho detto che in genere non si fanno incantesimi durante i sabba è perché è una festa sacra dedicata ad altre cose. In genere li si fanno durante gli esbat per via della luna piena che rende più carico qualsiasi incantesimo, ma anche la luna crescente, calante e esbat di luna nuova sono momenti adatti. Dipende sempre da cosa si deve fare.
Ovvio che uno può fare gli incantesimi quando vuole... ma le energie non scorrono sempre allo stesso modo, con la stessa intensità. Millenni di osservazioni hanno permesso di capire che ci sono momenti più adatti di altri per fare alcune cose, quindi attendere il momento propizio permette (passatemi il termine): la massima resa con il minimo sforzo.
Qyla, non te la prendere, la mia osservazione era diretta a tutti. Sento sempre dire: perdonatemi qui, perdonatemi là, scusate qui, scusate là... quindi ho chiesto di smetterla di scusarsi con me. Ognuno dice cose che possono essere più o meno giuste... ma non c'è bisogno di scusarsi. Il confronto serve appunto a chiarire i dubbi.
Comunque ti rispondo. Il rituale non DEVE essere sempre lo stesso per essere tale. Se celebri con altre persone di solito sono sempre diversi, ma non è quello... è il trovarsi ad ogni sabba, il celebrare la ruota dell'anno, il seguire una certa ritualità.
La differenza è che un rituale non coinvolge la forzatura di un evento mediante il convogliare le energie. Una cosa che invece l'incantesimo fa. Poi puoi anche fare un incanto durante un rituale... ma è come dire che devi ballare alle feste perché siano feste, intiendo? Se tu fai sempre gli incantesimi non diventano rituali... diventano incantesimi tutti i giorni.
Parere mio... non esistono le emergenze in magia. Il bisogno è una cosa, ma l'emergenza è un'altra. L'incantesimo segue la sua via e sistema quello che deve sistemare, ma non sempre si muove come noi desideriamo, e soprattutto non sempre lo fa nelle tempistiche che ci aspettiamo, quindi la fretta non è mai una buona consigliera. In genere, per la mia esperienza... se non succede niente in due lune... beh... significa che qualcosa è andato storto.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 02, 2009, 10:20:01 pm
prima le cose che determinano l'esistenza dell'universo: allora su WOW E D&D avevo capito bene...

 
:teehee:

vento:Non me l'ero presa...era questo che intendevo quando ho detto che non riesco a farmi intendere  :mad:...
vediamo se riesco a farmi intendere...se durante un sabba...tipo Samhain...io ringrazio gli Dei e una volta medito sui defunti...ma l'anno dopo medito un mio amico morto l'estate prima sto sempre svolgendo un rituale ma in maniera diversa...mi rapporto diversamente alla morte in quanto l'ho vissuta da vicino ecc ecc. Certo aprirò il cerchio ecc...non so se posso scrivere ma per sicurezza glisso..ma ci sarà sempre la "base" e in più me stessa...quello che aggiungo di mio.
Se poi celebro con altri è ovvio che non sia lo stesso...è impossibile.
Per le emergenze in magia.Non è detto. Alcune situazioni non le decidi tu e o te ne rendi conto e agisci oppure...sì ci sono le emergenze in magia. E non sto parlando di "mi è spuntato un brufolo" --_-- o cose del genere... forse non ti è mai successo ma sono convinta che ci siano emergenze in magia.Mia opinione.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 02, 2009, 10:27:12 pm
Ti sei fatta intendere... ma la differenza non è nel "cosa" fai durante il rituale... la differenza è che un rituale che segue una tradizione legata al sabba: quindi seguendo il tuo discorso, a Samhain affrontare la separazione con le persone che cono venute a mancare non è un incantesimo. Non stai forzando gli eventi, stai celebrando Samhain.
Per le emergenze ho avuto esperienze di ogni tipo, ma l'incantesimo non ha emergenza per un motivo preciso: si prende il suo tempo comunque, quindi non potendo controllare esattamente quando l'evento messo in moto si rivelerà come realizzazione di ciò che hai chiesto, non ha senso di parlare di emergenze.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 02, 2009, 11:43:52 pm
Ho capito quello che intendevi sui rituali.ho lasciato molte frasi a metà...comunque mi fa piacere che mi sia espressa bene.
E se il tuo incantesimo se non fa effetto (che brutta espressione) in quel momento non avesse più la possibilità...di agire?l'emergenza sta nel tempo e nell'occasione...ma non mi sembra il caso di discuterne ancora qui..o andiamo in  :offtopic:...le moderatrici staranno dormendo ma domani vedranno di ricordarci l'argomento di discussione.

Buona notte :yawn:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: MacDana - Settembre 03, 2009, 12:37:49 am
Se una persona mi dice che per Samhain preferisce andare a ballare, io preferisco ritualizzare senza quella persona.. sarò arrogante..

perfettamente d'accordo. :biggrin2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: MacDana - Settembre 03, 2009, 12:57:51 am
Non aggiungo altro, perchè sarebbe  :offtopic: e poi ventonotturno è stato anche troppo chiaro. Quello che mi fa strano (ma forse sarà la vecchiaia) e che vorrei chiedervi è: da cosa nasce la confusione tra incantesimo e rituale? cioè a me sembra la "scoperta dell'acqua calda".. ma forse (ripeto) sarà la vecchiaia...

Fare queste specifiche è come spiegare ai bambini le "tabelline" del 2.  :unsure:

e se è così...(ma mi auguro proprio di no) non invidio per nulla la maestrina.

un Ps OT: rimango del parere che chi studia solo sui libri (quando va bene) o spulcia prevalentemente internet scambiandola per una biblioteca... non farà molta strada.  Però rimane un mio pensiero personale, da arrogante della situazione :biggrin2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 03, 2009, 01:44:43 am
Theos, purtroppo siamo di una generazione differente (*sigh* - pressoché abbiamo gli stessi anni alle spalle di pratica - *sigh*) e abbiamo scoperto le cose in maniera diversa, quando internet non c'era come ora... dobbiamo dare atto che ci possono essere persone che non capiscono la differenza e spiegargliela non fa mai male.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 08:09:24 am
Theos:meglio spiegare la tabellina del due se ce ne è bisogno che usare quella del quattro, dell'otto, le radici e i quadrati senza cognizione...no? rischieresti solo
di far sbagliare completamente tutto a chi ha bisogno di imparare...

:biggrin2:         :biggrin2:         :biggrin2:        :biggrin2:                                  :biggrin2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 03, 2009, 10:01:13 am
Purtroppo c'è da dire che spesso i libri non fanno questa distinzione, ma parlano indistintamente di rituali e incantesimi come se fossero intercambiabili. Il problema di leggere soltanto senza applicare e senza scambiarsi esperienze "on the road" è anche questo.
I libri sono un grande zoccolo duro della conoscenza, ma rimangono scritti da uomini e donne. E gli uomini e le donne hanno delle opinioni che cambiano e che potrebbero essere in contrasto con quelle di altri, che invece potrebbero essere più consone a noi quando siamo alla ricerca di risposte. Purtroppo ci affidiamo spesso troppo ciecamente a ciò che è scritto senza considerare che chi ha scritto un libro lo ha fatto perché ha avuto nella migliore delle ipotesi: qualcuno da cui ha appreso, letto dei libri scritti da altri che hanno formato le sue opinioni almeno in parte, avuto delle esperienze pratiche su ciò di cui scrive.
Ma niente toglierà mai la nostra pratica sul campo e una volta letti alcuni testi fondamentali per sapere le opinioni generali delle persone che hanno scritto nei riguardi della stregoneria, giunge il momento di avere la propria esperienza e farla sul campo. Se notiamo quasi tutti quelli che hanno conosciuto Gardner o che hanno passato alcuni anni a praticare alla fine hanno scritto un libro o più sulla loro esperienza. E ogni libro è diverso. E' un po' come quello che è accaduto con i Vangeli. Ottanta vangeli diversi perché ognuno ha avuto una esperienza diversa con il Cristo, anche se non l'hanno conosciuto, ma interpretato le sue parole...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: unkind - Settembre 03, 2009, 10:09:24 am
Ma niente toglierà mai la nostra pratica sul campo e una volta letti alcuni testi fondamentali per sapere le opinioni generali delle persone che hanno scritto nei riguardi della stregoneria, giunge il momento di avere la propria esperienza e farla sul campo.

e allora perchè ci dite di aspettare prima di praticare? :bleh:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 03, 2009, 10:12:31 am
Voi fraintendete spesso la parola "praticare".
Vogliamo chiarire anche questo punto? Se serve lo si fa.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 10:19:16 am
Sono d'accordo con te. Senza l'esperienza la teoria non è molto. Ad esempio io so  la teoria della matematica...ma la pratica T.T
                                                           :XD:
si si vento siamo ansiose di sentire la tua spiegazione!! :biggrin2:
vero unkid ;)
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: unkind - Settembre 03, 2009, 10:20:45 am
 :rofl1: la tua risposta è esattamente quella che avevo immaginato!

te l'ho chiesto solo perchè sono sicura che in molti avevano pensato alla stessa domanda

comunque c'è gia un topic sulla questione se non erro
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 10:22:23 am
Io credo che la confusione di terminologia derivi principalmente dall'ignoranza (nel senso di ignorare) del significato del sabba o esbat...
Sono convinta che alcune persone non sappiano ancora perchè vengano festeggiati gli esbat e cosa rappresentano.
Ho conosciuto in via telematica alcune persone che inorridivano al pensiero di festeggiare la luna nuova... certo può essere una scelta personale (anche noi nel gruppo per ora celebriamo solo la luna piena), ma trovo che "inorridire" sia non accettare il ciclo della vita.
Inoltre limitarsi solo ad alcune fasi lunari non consente di conoscere le diverse energie.
Il triplice aspetto della luna è importante (io personalmente dico quadruplice.. non picchiatemi).. trovo che praticare un incantesimo prima ancora di aver assimilato le differenze lunarie (ed intendo assimilate con la pratica), sia controproducente.. è un po’ come voler cavalcare una tavola da surf senza conoscere le correnti o il mare in cui siamo...
Per quanto concerne i Sabba, mi sono accorta che spesso diamo le cose per scontate... ho visto poche persone che si ponevano domande sul perchè venissero usati determinati colori, a quali divinità la festa fosse legata (e perchè) o sul significato intrinseco spirituale della festa.
Io non pratico da tantissimo, perchè 5 ruote dell’anno alla fine non sono molte per capire appieno tutte le sfumature (specialmente considerato il fatto che 4 ruote sono state in solitario)...
Ogni mio sabba è più bello del precedente, sia per la diversità (pur mantenendo il significato della festa), sia per le persone con cui lo condivido e principalmente per il mio approccio...
Studiarlo sulla carta è praticamente inutile.. è un po’ come se ti raccontassero di una festa bellissima alla quale non sei andato perchè non avevi voglia... è bellissimo ascoltare il resoconto dalla tua amica, riderai con lei delle battute o episodi che sono avvenuti, ma se tu ci fossi andato ti saresti divertito molto molto di più e non solo saresti stato alla festa, ma avresti fatto parte della festa.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 10:24:09 am
Vento eventualmente ricolleghiamoci a questo thread http://portale.wicca.it/forum/index.php?topic=17924.0
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 03, 2009, 10:26:08 am
Luce dei miei occhi,  la mod sei tu... copia e incolla se serve.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 10:39:37 am
tesoro intendevo dire che si potrebbe elaborare il discorso portato avanti nell'altro thread, ma se lo ritieni troppo confusionario e sconclusionato non vedo problemi ad aprire un nuovo thread "cosa è la prtica nella wicca" o simile...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 03, 2009, 10:44:22 am
Beh, lì si sono scannati effettivamente.
Non so, dipende se c'è bisogno di spiegarlo... forse è utile che si sappia il perché freniamo un po' i più desiderosi e i più ardimentosi...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 10:46:32 am
Ho una mezza idea ehehehe...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 10:50:58 am
unkid:sono così prevedibile?  :'(

luce: paura!!!
non ci vorrete disintegrare con i raggi fotonici?!?!
:spam_laser:
 :baby:noi siamo piccoli, innocenti, ardimentosi bimbi che vogliono fare ciò che amano  :baby:
 :lol_2: :lol_2: :lol_2: :lol_2: :lol_2: :lol_2: :lol_2: :lol_2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 10:53:07 am
http://portale.wicca.it/forum/index.php?topic=20557.msg296008#msg296008
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: unkind - Settembre 03, 2009, 11:45:01 am
unkid:sono così prevedibile?  :'(

non tu..è vento ad essere prevedibile :biggrin2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 03, 2009, 12:41:57 pm
Che brutta cosa che hai detto...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 01:23:25 pm
quoto unkid  :biggrin2:

vento...stai invecchiando!!! :lol_2: :lol_2: :lol_2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Blodeuweed - Settembre 03, 2009, 02:40:57 pm
Povero Vento,lui vi spiega tutte queste belle cosine,e voi lo ripagate così......  :no: scusate L'OT... comunque non mi stancherò mai di dirlo, la pratica sta proprio su un altro mondo rispetto a quello che sta scritto sui libri...e finchè non si prova non ce se ne rende conto.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 06:45:46 pm
Povero Vento,lui vi spiega tutte queste belle cosine,e voi lo ripagate così......  :no: scusate L'OT... comunque non mi stancherò mai di dirlo, la pratica sta proprio su un altro mondo rispetto a quello che sta scritto sui libri...e finchè non si prova non ce se ne rende conto.

oh ma è lui il primo a dirlo  :biggrin2: per il resto puoi spiegarti meglio?
grassie
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: moonmara - Settembre 03, 2009, 08:21:47 pm
Non aggiungo altro, perchè sarebbe  :offtopic: e poi ventonotturno è stato anche troppo chiaro. Quello che mi fa strano (ma forse sarà la vecchiaia) e che vorrei chiedervi è: da cosa nasce la confusione tra incantesimo e rituale? cioè a me sembra la "scoperta dell'acqua calda".. ma forse (ripeto) sarà la vecchiaia...

Fare queste specifiche è come spiegare ai bambini le "tabelline" del 2.  :unsure:

e se è così...(ma mi auguro proprio di no) non invidio per nulla la maestrina.

un Ps OT: rimango del parere che chi studia solo sui libri (quando va bene) o spulcia prevalentemente internet scambiandola per una biblioteca... non farà molta strada.  Però rimane un mio pensiero personale, da arrogante della situazione :biggrin2:

       E cosa bisognerebbe fare? Tu "vecchietto" di 28 anni (mi fai sorridere) sai dirmi dove poter apprendere la Wicca quando non conosci fisicamente nessuno che la pratica? Come puoi confrontare i tuoi sentimenti, le tue insicurezze, le tue domande? a volte mi stupisco di quanta (hai ragione) arroganza ci può essere negli uomini.....
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Blodeuweed - Settembre 03, 2009, 09:03:40 pm
Invece di stare in casa,uscite, andate a prendere contatto con la natura! Quale modo migliore per sentirne le energie,se non immergersi in essa? Cercatevi un bel posticino tranquillo,una radura, un fiume vicino al quale stare in santa pace. Così potrete iniziare a confrontarvi con quello che sapete e quello che la natura stessa ha da offrirvi.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 09:03:50 pm
E cosa bisognerebbe fare? Tu "vecchietto" di 28 anni (mi fai sorridere) sai dirmi dove poter apprendere la Wicca quando non conosci fisicamente nessuno che la pratica? Come puoi confrontare i tuoi sentimenti, le tue insicurezze, le tue domande?

Scusami da che cosa l'hai dedotto? Lo conosci di persona? Pure io ho 28 anni  :'(
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 09:14:35 pm
no luce...gli uomini invecchiano...le donne maturano!!! ;) e tu non sei ancora matura...28...mica 48!!!idem per vento

blo: io nel boschetto appiccicato a casa mi ho trovato una radura circolare che nessuno conosce *-* la adoro è minuscola ma è tutta mia!mi fa sentire a casa!è li che vado per meditare, o quando ho dei problemi ecc. Mi fa pensare casa dolce casa *-*
purtroppo non conosco nessun wiccan ma non può essere una mancanza. C'è semplicemente chi non ne ha la possibilità  :happy:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: moonmara - Settembre 03, 2009, 09:24:44 pm
E cosa bisognerebbe fare? Tu "vecchietto" di 28 anni (mi fai sorridere) sai dirmi dove poter apprendere la Wicca quando non conosci fisicamente nessuno che la pratica? Come puoi confrontare i tuoi sentimenti, le tue insicurezze, le tue domande?

Scusami da che cosa l'hai dedotto? Lo conosci di persona? Pure io ho 28 anni  :'(
Dato che lui nel suo post ha scritto "sarà la vecchiaia", io che ne ho 35 cosa dovrei dire? Non intendevo offendere nessuno. Era una semplice battuta....
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 03, 2009, 09:27:58 pm
Magari intendeva come vecchiaia il periodo pernquanto ha praticato...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Blodeuweed - Settembre 03, 2009, 09:31:43 pm
no luce...gli uomini invecchiano...le donne maturano!!! ;) e tu non sei ancora matura...28...mica 48!!!idem per vento

blo: io nel boschetto appiccicato a casa mi ho trovato una radura circolare che nessuno conosce *-* la adoro è minuscola ma è tutta mia!mi fa sentire a casa!è li che vado per meditare, o quando ho dei problemi ecc. Mi fa pensare casa dolce casa *-*
purtroppo non conosco nessun wiccan ma non può essere una mancanza. C'è semplicemente chi non ne ha la possibilità  :happy:

Ma guarda,io invece penso che volere è potere,al di là di tutto quello che sento dire da molti ultimamente, io credo che se si ha la volontà si trova il modo di spostarsi perchè ci sono gruppi i cui rituali sono pubblici e aperti a chiunque voglia assistervi con rispetto. E' OT lo so....
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: moonmara - Settembre 03, 2009, 09:32:44 pm
Invece di stare in casa,uscite, andate a prendere contatto con la natura! Quale modo migliore per sentirne le energie,se non immergersi in essa? Cercatevi un bel posticino tranquillo,una radura, un fiume vicino al quale stare in santa pace. Così potrete iniziare a confrontarvi con quello che sapete e quello che la natura stessa ha da offrirvi.
Ottima risposta ed è quello che c'è scritto nei libri. Ma a volte c'è il bisogno di confrontarsi. Forse per chi è più esperto certe domande sembrano banali ma come una casa si costruisce dalle fondamenta anche la Wicca deve avere delle basi solide altrimenti alla prima scossa tutto cade. Ora sono uscita dal discorso, scusatemi.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 09:37:09 pm
sono d'accordo con moonmara...confrontarsi è importante per un milione di motivi diversi ma non siamo qui per dire questo.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Blodeuweed - Settembre 03, 2009, 09:45:43 pm
Infatti l'ho contattata privatamente...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 03, 2009, 09:47:15 pm
non sapevo  :'( me ignorante
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Tessa... - Settembre 04, 2009, 11:29:24 am
non sapevo  :'( me ignorante
ehm...non potevi saperlo... :lol_2: se l'ha contattata privatamente...ok basta.... :offtopic:  :chair:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: qyla - Settembre 04, 2009, 11:33:17 am
 :smile: grazie tessa! basta OT o ci prendono a sediate! :lol_2:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lucelibera - Settembre 04, 2009, 11:36:00 am
Ragazze o limitate lo spam o mi metto a cancellare e non mi pare una cosa carina... (per altro avevo già avvisato una volta.. alla prossima lo faccio e poi sono ciambelline vostre...)  :rolleyes:
Va bene la battutina, ma i commenti fateveli in privato che tanto avete gli MP...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: nurara - Marzo 30, 2010, 03:56:17 pm
Lucelibera è sempre gentile e disponibile e Vento è stato perfettamente chiaro nelle sue spiegazione, è fantastico leggere ciò che scrivete si imparano molte cose. E' vero che volere è potere, ma a volte è proprio difficile riuscire a fare ciò che il cuore vorrebbe da ciò che la vita ti porta a fare. Stanotta la Luna era piena, uno spettacolo da lasciare senza fiato, avrei voluto uscire, sentirmi libera con la natura, essere me stessa ma con 2 figlie e un marito che non sanno niente dell'essere Wiccan non è facile. A volte mi sento soffocare perchè non posso essere me stessa, ma poi mi basta guardare fuori, vedere un prato in fiore mi fa sentire felice, c'è chi pensa che io sia una sciocca ma a me non importa, gli Dei sono nel mio cuore e nella mia mente e per me è sufficiente. :60: 
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: chalan - Novembre 18, 2010, 06:29:36 pm
buona sera a tutti volevo dire a vento notturno che sei grande e ti ringrazio di cuore per avermi illuminata su questo argomento!!!!!!  :60:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lui - Marzo 30, 2011, 03:48:38 am
Io invece colgo questa (assai gustosa) occasione per dire a vento notturno che la sindrome del sensei è un problema psichiatrico che può essere curato nelle migliori cliniche, è consiglio anche di diffidare da quelle di provincia e magari andare in uno di quei grandi centri specializzati...magari in qualche grande città.
Premetto che è la prima volta che leggo un suo post, e per la cronaca mi ha già infastidito e ancor più i classici lecchini sfigati che vanno addirittura "CONTRO LE PROPRIE IDEE" per assecondarlo, adularlo ed'ottenere la sua approvazione.
Ovviamente caro vento notturno, non è niente di personale, non ti conosco nemmeno per cui figurati se mi permetterei di schernire te (persona) con le mie parole, questo è solo una forma di "VAI A QUEL PAESE" per la categoria...
la cosa peggiore è che so già che probabilmente avrò un ban per quello che scrivo, poichè nei forum (soprattutto e...TRISTEMENTE di questo tipo), la Congrega degli "eletti" è talmente montata da avere vere e proprie manie di onnipotenza, e ovviamente se ci si vuole integrare bisogna essere del loro parere.
Vedete, nei forum, quando un utente fa una domanda, si dovrebbe solo rispondere, invece a quanto pare la risposta più diffusa è: STUDIA NOOB, COSA NE SAI TU, SPIRITO QUI, PER IL TUO BENE LA...
al che mi sorge ancor più spontanea è ovvia una seconda domanda: perchè la gente è così sadica da postare?
Questo caso è diverso...sono gli stessi eletti che aprono il topic per fare i sensei (doveva essere una giornata "no" è sentivano il bisogno di sentirsi importanti ed appunto: ELETTI)...ma la cosa più comica è che, se qualcuno condivide è quota è un lecchino, se non lo fa, è un'incompetente, a allora io cari maestri delle arti oscure, vi invito, prima di crescere esotericamente (o voler aiutare gli altri a farlo), a crescere come persone, e ad'imparare ad'avere rispetto per le stesse.
Questa è una lezione che non ha prezzo.
Concludo salutando tutti, sensei e non, (soprattutto i non  :lol_2:), e augurando a tutti uno splendido cammino di crescita spirituale, sperando sia a misura dei propri desideri e aspettative.                   
Ps: per non andare off topic quoto il sensei per il 75%...aggiungerei qualcos'altro...ma...con soli 9 anni di studi sono troppo noob per pronunciarmi  :biggrin2: ...e vi assicuro che nonostante la faccina simpatica non sto scherzando...Non si è mai troppo saggi da poter correggere "SOGGETTIVAMENTE" (perchè di soggettivo stiamo parlando) gli altri, per l'oggettivo è tutt'altra storia, da quì l'invito a VN ad'avere rispetto per gli altri utenti.  :smile:
l.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Cordelo di Quart - Marzo 30, 2011, 06:34:48 am
Io invece colgo questa (assai gustosa) occasione per dire a vento notturno che la sindrome del sensei è un problema psichiatrico che può essere curato nelle migliori cliniche, è consiglio anche di diffidare da quelle di provincia e magari andare in uno di quei grandi centri specializzati...magari in qualche grande città.
Premetto che è la prima volta che leggo un suo post, e per la cronaca mi ha già infastidito e ancor più i classici lecchini sfigati che vanno addirittura "CONTRO LE PROPRIE IDEE" per assecondarlo, adularlo ed'ottenere la sua approvazione.
Ovviamente caro vento notturno, non è niente di personale, non ti conosco nemmeno per cui figurati se mi permetterei di schernire te (persona) con le mie parole, questo è solo una forma di "VAI A QUEL PAESE" per la categoria...
la cosa peggiore è che so già che probabilmente avrò un ban per quello che scrivo, poichè nei forum (soprattutto e...TRISTEMENTE di questo tipo), la Congrega degli "eletti" è talmente montata da avere vere e proprie manie di onnipotenza, e ovviamente se ci si vuole integrare bisogna essere del loro parere.
Vedete, nei forum, quando un utente fa una domanda, si dovrebbe solo rispondere, invece a quanto pare la risposta più diffusa è: STUDIA NOOB, COSA NE SAI TU, SPIRITO QUI, PER IL TUO BENE LA...
al che mi sorge ancor più spontanea è ovvia una seconda domanda: perchè la gente è così sadica da postare?
Questo caso è diverso...sono gli stessi eletti che aprono il topic per fare i sensei (doveva essere una giornata "no" è sentivano il bisogno di sentirsi importanti ed appunto: ELETTI)...ma la cosa più comica è che, se qualcuno condivide è quota è un lecchino, se non lo fa, è un'incompetente, a allora io cari maestri delle arti oscure, vi invito, prima di crescere esotericamente (o voler aiutare gli altri a farlo), a crescere come persone, e ad'imparare ad'avere rispetto per le stesse.
Questa è una lezione che non ha prezzo.
Concludo salutando tutti, sensei e non, (soprattutto i non  :lol_2:), e augurando a tutti uno splendido cammino di crescita spirituale, sperando sia a misura dei propri desideri e aspettative.                   
Ps: per non andare off topic quoto il sensei per il 75%...aggiungerei qualcos'altro...ma...con soli 9 anni di studi sono troppo noob per pronunciarmi  :biggrin2: ...e vi assicuro che nonostante la faccina simpatica non sto scherzando...Non si è mai troppo saggi da poter correggere "SOGGETTIVAMENTE" (perchè di soggettivo stiamo parlando) gli altri, per l'oggettivo è tutt'altra storia, da quì l'invito a VN ad'avere rispetto per gli altri utenti.  :smile:
l.
Contrariamente alle mie abitudini quoto interamente, giusto in caso di edit.

A - L'utente che citi non si collega più, se hai qualche cosa da dirgli non sarebbe male che lo facessi dove possa risponderti. Ma ho idea che te ne manchino le palle, meglio venire a sbavare qui.

B - Non è che ti sei sbagliato di soggetto? Perchè tutte le accuse che lanci, se ci basassimo su questo tuo post, ti calzano perfettamente.

C - detto cosi, en passant, non è che ti ha rotto il cu... ehm... qualcosa per spingerti a scrivere un post delirante come questo?

Ovviamente chi non è d'accordo con te è un 'lecchino sfigato', ebbene sono lieto di esserlo perchè se fossi anche minimamente d'accordo con un individuo (chiamarti persona lo trovo repellente) come te mi farei schifo.

I nove anni di studio che sbandieri sono comunque nulla, sia come lasso di tempo che perchè hai capito una beneamata mazza. Evidentemente ti sono serviti a poco, avrai anche (forse...) imparicchiato qualcosina, ma ti è sfuggito il quadro d'insieme e, così a spanne direi che non hai speranza. Torna quindi sul tuo albero di cocco che è tempo perso.

Non credo verrai bannato, qui anche gli imbecilli hanno pieno diritto di parola e, in casi come questo, la democrazia mostra tutti i suoi limiti.

L'unica difesa che abbiamo nei confronti della cialtroneria, del delirante disprezzo per gli altri e la loro opinione (salvo siano d'accordo con te?), della sbavante acredine che traspare da questo tuo post è ricordarci di ciò che sei e di quanto questo svaluti qualunque cosa tu possa scrivere.

P.S. non ti sei presentato nè hai completato il profilo, cosa che chissà perchè non mi sorprende.
Buffo ho notato solo ora che in avatar dici che 'l'etica è la costante', scritto da te sembra una battuta di pessimo gusto. Fallito anche come buffone.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Azrael - Marzo 30, 2011, 10:38:40 am
@Cordelo: concordo assolutamente con la tua analisi dell'ennesimo trollettino da forum, stavolta neanche con un nick poi così interessante.

Però alcuni dei punti che ha fatto notare, sopratutto quella che chiama la "sindrome del sensei", non sono poi tutti da buttare.

Ma solo quello, il resto è il solito delirio della nullità virtuale.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Cordelo di Quart - Marzo 30, 2011, 10:52:19 am
Però alcuni dei punti che ha fatto notare, sopratutto quella che chiama la "sindrome del sensei", non sono poi tutti da buttare.
Nessuno è perfetto, nemmeno nell'errore...  :60:
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Andrè Diamòn - Marzo 30, 2011, 03:06:10 pm

Però alcuni dei punti che ha fatto notare, sopratutto quella che chiama la "sindrome del sensei", non sono poi tutti da buttare.


oltre questo ha tirato in ballo un'altra cosa importante e da non sottovalutare... questa qua:
ancor più i classici lecchini sfigati che vanno addirittura "CONTRO LE PROPRIE IDEE" per assecondarlo,
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Azrael - Marzo 30, 2011, 03:13:53 pm
Concordo.

Ma tranquillo, non è il tuo caso frog: tu sei un buffone e basta, se la gente dopo poco lo capisce e si accoda a quelli che stanno sotto la tua gogna, è solo colpa tua.

Io sono un caso emblematico: all'inizio ero seriamente convinto che Cordelo, aria e gli altri ce l'avessero con te solo per partito preso, ma dopo sei mesi di forum e sopratutto dopo gli scambi privati ridicoli che abbiamo avuto, ho capito anche io che sei senza speranza.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Athar - Marzo 30, 2011, 03:16:03 pm
Io invece colgo questa (assai gustosa) occasione per dire a vento notturno che la sindrome del sensei è un problema psichiatrico che può essere curato nelle migliori cliniche, è consiglio anche di diffidare da quelle di provincia e magari andare in uno di quei grandi centri specializzati...magari in qualche grande città.
Premetto che è la prima volta che leggo un suo post, e per la cronaca mi ha già infastidito e ancor più i classici lecchini sfigati che vanno addirittura "CONTRO LE PROPRIE IDEE" per assecondarlo, adularlo ed'ottenere la sua approvazione.
Ovviamente caro vento notturno, non è niente di personale, non ti conosco nemmeno per cui figurati se mi permetterei di schernire te (persona) con le mie parole, questo è solo una forma di "VAI A QUEL PAESE" per la categoria...
la cosa peggiore è che so già che probabilmente avrò un ban per quello che scrivo, poichè nei forum (soprattutto e...TRISTEMENTE di questo tipo), la Congrega degli "eletti" è talmente montata da avere vere e proprie manie di onnipotenza, e ovviamente se ci si vuole integrare bisogna essere del loro parere.
Vedete, nei forum, quando un utente fa una domanda, si dovrebbe solo rispondere, invece a quanto pare la risposta più diffusa è: STUDIA NOOB, COSA NE SAI TU, SPIRITO QUI, PER IL TUO BENE LA...
al che mi sorge ancor più spontanea è ovvia una seconda domanda: perchè la gente è così sadica da postare?
Questo caso è diverso...sono gli stessi eletti che aprono il topic per fare i sensei (doveva essere una giornata "no" è sentivano il bisogno di sentirsi importanti ed appunto: ELETTI)...ma la cosa più comica è che, se qualcuno condivide è quota è un lecchino, se non lo fa, è un'incompetente, a allora io cari maestri delle arti oscure, vi invito, prima di crescere esotericamente (o voler aiutare gli altri a farlo), a crescere come persone, e ad'imparare ad'avere rispetto per le stesse.
Questa è una lezione che non ha prezzo.
Concludo salutando tutti, sensei e non, (soprattutto i non  :lol_2:), e augurando a tutti uno splendido cammino di crescita spirituale, sperando sia a misura dei propri desideri e aspettative.                    
Ps: per non andare off topic quoto il sensei per il 75%...aggiungerei qualcos'altro...ma...con soli 9 anni di studi sono troppo noob per pronunciarmi  :biggrin2: ...e vi assicuro che nonostante la faccina simpatica non sto scherzando...Non si è mai troppo saggi da poter correggere "SOGGETTIVAMENTE" (perchè di soggettivo stiamo parlando) gli altri, per l'oggettivo è tutt'altra storia, da quì l'invito a VN ad'avere rispetto per gli altri utenti.  :smile:
l.
credo che se ogni volta che si va a criticare qualcuno lo si facesse con cognizione di causa grammaticale la figura sarebbe di molto migliore... accenti e apostrofi e la confusione tra e ed è mi confondono alquanto...  :bleh:
dunque per quanto la tua opinione non è opinabile, e qui le si ascoltano tutte se costruttive, forse sarebbe meglio passare per il cursus honorum d'obbligo... scheda profilo, presentazione, scrivere cose che abbiano senso... :bounce:
Il tuo commento è totalmente non costruttivo se no. Con nove anni di studio alle spalle (studio di cosa?) magari potresti, invece che criticare alla tanto per, dire qualcosa di serio e sensato... anche perché per quanto di serio e sensato qualcosa nel tuo scritto ci sia, così non passa proprio.
Citazione
da quì l'invito a VN ad'avere rispetto per gli altri utenti.
Comprese le critiche alle turbe mentali e i vari problemi psicologici palesi penso tu possa contattarlo e mandargli altro di costruttivo direttamente in privato  :60: visto che,  come diceva giustamente Cordelo, non fa più parte del forum... lo trovi su yahoo answer credo, con tutti i dati...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Andrè Diamòn - Marzo 30, 2011, 03:17:37 pm
Concordo.

Ma tranquillo, non è il tuo caso frog: tu sei un buffone e basta, se la gente dopo poco lo capisce e si accoda a quelli che stanno sotto la tua gogna, è solo colpa tua.
complimenti per l'ennesimo transfert psicanalitico e del non mancare occasione per dare sfoggio del tuo ego. Sinceramente non mi interessa più ciò che dici...

Io sono un caso emblematico: all'inizio ero seriamente convinto che Cordelo, aria e gli altri ce l'avessero con te solo per partito preso, ma dopo sei mesi di forum e sopratutto dopo gli scambi privati ridicoli che abbiamo avuto, ho capito anche io che sei senza speranza.
lo so in base al tuo ego dovrei restarci male però...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Azrael - Marzo 30, 2011, 03:21:15 pm
@frog: dai, a cuccia, non parlare di cose che non conosci ANCORA UNA VOLTA.

@Lui: cmq si, puoi fare ciò che consiglia Athar, oppure gli puoi scrivere in un tuo blog privato parlando di lui senza nominarlo apertamente, elencando i tuoi problemi personali decorandoli di "coolness" non tua per attirare la compassione altrui e sentirti finalmente importante e cazzuto... Questo è il suo metodo almeno...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: plenilunia - Marzo 30, 2011, 03:45:41 pm
Lui:
9 anni di studio ma mi sa che sei bocciato almeno 8....  :biggrin2:


Citazione
poichè nei forum (soprattutto e...TRISTEMENTE di questo tipo), la Congrega degli "eletti" è talmente montata da avere vere e proprie manie di onnipotenza, e ovviamente se ci si vuole integrare bisogna essere del loro parere.
Vedete, nei forum, quando un utente fa una domanda, si dovrebbe solo rispondere, invece a quanto pare la risposta più diffusa è: STUDIA NOOB, COSA NE SAI TU, SPIRITO QUI, PER IL TUO BENE LA...

grazie per averci spiegato come funzionano i forum ...

Citazione
perchè la gente è così sadica da postare?
appunto. Perchè nel tuo caso?

in questo forum ci sono i sensei ( taluno molto pericolosi ) ma vento notturno non è pericoloso, credimi, forse dovresti cambiare soggetto se vuoi essere acclamato...

Se conosci l'arte lo dovresti dimostrare con interventi costruttivi, perchè scrivendo gli anni di studio, come dire, ci "fai vento". Hai anche qualche certificato di corsi, stage, superpaganità? Sai ora vanno di moda...

Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Cordelo di Quart - Marzo 30, 2011, 07:17:27 pm
Allora, perdonate la mia ignoranza, shit happens...
Ma 'sta sindrome del sensei cosa sottintende?

Un autonominatosi maestro di noi tutti, solo ed unico depositario della sola ed unica verità oppure la perniciosa tendenza di alcuni a delegare che nel caso specifico significa aggregarsi appecora al guru di turno?

uhmmm... beh come si dice da noi une chose n'empèche pas les autres... insomma non sono autoescludenti. Ma poi onestamente ci riguarda quello che fanno gli altri?
A me non pare. Come dico sempre ad un par di spanne dal mio didietro la gente può fare ciò che vuole.
(beh... il tutto cum grano salis...)

lo so in base al tuo ego dovrei restarci male però...
dovresti, ma invece niente sei impermeabile a tutto.
Una critica può essere un caso, due una combinazione, tre una coincidenza.... ma di più sono sintomi che dovrebbero farti almeno sospettare una qualche base di verità.
Essere impermeabili alle critiche può essere autodifesa; esserlo all'apprendimento dai propri errori è come avere scarpe di cemento, alla lunga stanca.

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum....
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lui - Marzo 30, 2011, 09:03:50 pm
rotto il culo?
ma di cosa stiamo parlando?
che ci crediate o no è "DAVVERO" la prima volta che loggo su questo forum almeno da un bel paio d'anni (e premetto che non conosco realmente quell'utente, ne sapevo non loggasse più)...
in secondo luogo, non c'era realmente cattiveria nelle mie parole.
tempo fa avevo un account ma...ho smarrito i dati, per cui mi sono ri-registrato per vedere se il livello di discussioni si fosse evoluto.
Noto con estremo dispiacere che non è cosi.
Comunque sia, ti ringrazio per i cordiali complimenti (al tizio onniscente del quale non ricordo il nick).
e poi (solo per la cronaca) non ho mai detto di essere un wiccan (nonostante stimo chi lo sia "DAVVERO"), è mi dissocio anche come essere umano da persone cosi scortesi e maleducate (come il sopracitato tizio).
come volevasi dimostrare o la si pensa come voi o non si ha la libertà di post.
ad ogni modo non è il topic corretto per parlare di queste stupidaggini, e comunque non mi sento minimamente toccato, rispondo soltanto per chiarire il malinteso sul fatto dell'utente non presente.
altrimenti potevate suonarla e cantarla da voi  :biggrin2:.
cordiali saluti.

l.

ps: riguardo al commento sul nick, replico dichiarando che sono contrario a divulgare con tanta facilità il nome magico, (i veri wiccan, studiosi e praticanti esoterici ne comprenderanno naturalmente gli ovvi motivi)
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Athar - Marzo 30, 2011, 10:25:12 pm
rotto il culo?
???
ma di cosa stiamo parlando?
si rispondeva a te e a frog se non erro... [/quote]
che ci crediate o no è "DAVVERO" la prima volta che loggo su questo forum almeno da un bel paio d'anni (e premetto che non conosco realmente quell'utente, ne sapevo non loggasse più)...
e il primo post che scrivi è questo? neanche la presentazione? manchi di rispetto così però, non pretenderne poi :unsure:
in secondo luogo, non c'era realmente cattiveria nelle mie parole.
marcia indietro? Non mi pare tu sia stato accusato di aver detto cattiverie... di mio non ne ho trovate... poi boh
tempo fa avevo un account ma...ho smarrito i dati, per cui mi sono ri-registrato per vedere se il livello di discussioni si fosse evoluto.
Noto con estremo dispiacere che non è cosi.
non mi pare tu abbia tentato un approccio concreto e valido... non capisco proprio cosa pretendi  :unsure:


Comunque sia, ti ringrazio per i cordiali complimenti (al tizio onniscente del quale non ricordo il nick).
e poi (solo per la cronaca) non ho mai detto di essere un wiccan (nonostante stimo chi lo sia "DAVVERO"), è mi dissocio anche come essere umano da persone cosi scortesi e maleducate (come il sopracitato tizio).
come volevasi dimostrare o la si pensa come voi o non si ha la libertà di post.

Ecco, siamo arrivati al punto che volevamo. Il punto non è "o la si pensa come noi o quella e la porta" il punto è arrivare e pretendere di dire il c azzo comodo proprio credendo che a tutti freghi delle nostre fisime mentali. Il punto è arrivare, non presentarsi e sputare merda. Le critiche sono ben accette se supportate da argomentazioni valide, ma tu parti giudicando un utente, e confesso di concordare con alcune cose, e poi pretendi che il tuo giudizio random sul forum venga accettato perché sei fico? Beh scusa tanto se non siamo fichi come te, ma quella è la porta baci baci.
Sei libero di postare, ma che senso ha all'interno del topik il tuo post? Apporta qualche valida aggiunta all'argomento? Aggiunge punti di vista sull'argomento? O non c'entra una cippa con l'argomento? La libertà di post c'è eccome, sei libero di postare quello che vuoi nei limiti della decenza, ma le cretinate tienitele per te se non sono condite con qualcosa di decente. E tu non hai praticamente commentato con neanche una virgola il post in cui hai scritto.
ad ogni modo non è il topic corretto per parlare di queste stupidaggini
eh già.


ps: riguardo al commento sul nick, replico dichiarando che sono contrario a divulgare con tanta facilità il nome magico, (i veri wiccan, studiosi e praticanti esoterici ne comprenderanno naturalmente gli ovvi motivi)
anche i finti wiccan la sapranno ormai sta cosa.

E pensare che ero pure quasi d'accordo con te... passa dalla zona presentazioni va, che ora son curiosa riguardo a quei nove anni di studio...
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Lui - Marzo 30, 2011, 11:09:25 pm
Ecco vedi...
Tu mi stai simpatica.
non scrivi totalmente per impressionare il pubblico.
Hai epresso un pensiero, concreto, e soprattutto (purtroppo per me), molto schietto!  :biggrin2:
il concetto (che inizialmente mi aveva fatto arrabbiare) era il "perchè" si scrive...
in pratica per far andare bene i forum, ci vogliono più "TE" e meno "LUI" (nel quale visto il nick ammetto di esser compreso anch'io)  :biggrin2:.
Scusate l'ot, non posterò ne risponderò più su questa pagina.
ps: io e frog non ci conosciamo (a titolo informativo).

distinti saluti...
ciao A. (spero di non averti fatto una proprio "orribile" impressione  :laugh:)
l.

Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Andrè Diamòn - Marzo 31, 2011, 09:10:12 am
ma infatti io avevo solo estrapolato un pensiero di Lui che condivido in pieno e lo avevo solo fatto notare tutto qua... lo riposto:
e per la cronaca mi ha già infastidito e ancor più i classici lecchini sfigati che vanno addirittura "CONTRO LE PROPRIE IDEE" per assecondarlo, adularlo ed'ottenere la sua approvazione.

Ps. Confermo io e Lui non ci conosciamo

Pps. Ma compila il profilo se no vai contro il regolamento, provenienza ed età.
Titolo: Re: Differenze tra rituali ed incantesimi
Inserito da: Azrael - Marzo 31, 2011, 10:47:38 am
Chi si assomiglia si piglia