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Primo Cerchio => Calderone della Strega => Topic aperto da: obscura_arcana - Settembre 29, 2009, 09:21:35 pm

Titolo: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: obscura_arcana - Settembre 29, 2009, 09:21:35 pm
Salve a tutti, ho un problema con un oggetto che mi è stato regalato.
L'acchiappasogni in questione mi è stato regalato da una persona negativa, tanto che l'acchiappasogni sembra aver assorbito questa sua negatività.
Potete suggerirmi una purificazione adeguata per questo tipo di oggetto?
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 09:56:04 am
Su che basi ritieni che il Dream Catcher sia associato all'aria?
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: rhuna - Settembre 30, 2009, 10:22:31 am
Su che basi ritieni che il Dream Catcher sia associato all'aria?
stavo riflettendo anch'io su questo...
i sogni dovrebbero appartere all'aria perchè derivano dall'inconscio il quale non è gestibile, è libero di mettere in contatto il nostro io (terra) con la parte ancestrale di noi, quella che appartiene alla sfera dell'istinto (fuoco)...
Ma per acchiappare un sogno, ovvero intrappolare l'aria (semprechè la mia riflessione sui sogni sia esatta) varrebbe forse la terra come suo relativo opposto...eppure sono più propensa all'elemento acqua, perchè contiene le emozioni (non nella loro forma estrema) :unsure:
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 10:25:26 am
Interessante teoria... ma se si esaminano le leggende del Dream Catcher viene fuori ben altro.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: rhuna - Settembre 30, 2009, 10:35:44 am
Interessante teoria... ma se si esaminano le leggende del Dream Catcher viene fuori ben altro.
...magari potresti postarne almeno una, in modo da poter valutare, in base alla leggenda che ha formato il tuo pensiero, quello che intendi dire... :smile:
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 10:51:02 am
Ma anche no.
Tanto quello che ha chiesto è come purificarlo.
Premettendo che secondo me non ha senso purificarlo, anche perché se la mia teoria sulle purificazioni è giusta con l'incenso in questo caso ci affumichi solo la casa.
Poi deve fare lei quello che si sente.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 01:35:18 pm
Beh, non è secondo questi canoni di utilizzo che si associano gli strumenti o altro agli elementi, altrimenti l'athame perché sarebbe associato all'aria e la bacchetta al fuoco? Che utilizzo hanno con aria e fuoco? Nessuna. E' il simbolismo che va ripercorso per scoprire l'elemento appropriato. E soprattutto la storia che hanno dietro, il popolo che li ha inventati...
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 02:05:50 pm
Beh, considerando che i nativi non utilizzavano gli elementi (anche se tenevano in considerazione le quattro direzioni, anche se con associazioni diverse dalle nostre) direi che la risposta è a portata di mano. Se lo esaminiamo ci arriviamo.
Il cerchio rappresenta l'universo, come il pentacolo. Quindi è il tutto racchiuso.
I sogni non sono propriamente aria, dato che non si sa esattamente cosa siano.
Il legno che veniva usato era quello di salice (sacro alla Dea Ecate - Acqua).
In una delle leggende era un ragno (aria) a tessere il dream cather, ma non serviva a pescare i sogni dal mare dei sogni... che in questo caso sarebbe acqua... bensì serviva per fermare i cattivi propositi e lasciar passare quelli buoni. Quindi "intenzione".
Le piume sono una cosa seguente. All'inizio vi si attaccavano crine di cavallo (terra). E comunque bisogna vedere di che animale fossero le piume... non tutti gli uccelli sono associati all'aria, alcuni sono associati al fuoco.
Detto questo... direi che la risposta è semplice. Il Dream Catcher, se proprio lo vogliamo associare a qualcosa... dato che è un simbolo Cheyenne, quindi di un poplo che non conosceva gli elementi... dovrebbe essere associato all'Akasha. Il Grande Spirito - Wakan Tanka.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 03:14:18 pm
Conosco la leggenda Lakota di Iktome che ha tessuto il Dream Catcher rivelando la saggezza del mondo ad un vecchio stregone. Ce l'ho su un testo meraviglioso delle leggende dei Nativi Americani. Era appunto quella che citavo.
Iktome parlava di cerchio della vita, di come tutto si manifesta sotto forma circolare e il Dream Catcher era proprio quella manifestazione. Infatti gli disse che avrebbe fermato i buoni propositi lasciando passare quelli cattivi. Era un monito perchè potessero trovare una via.
Il punto che secondo me non lo fa associare all'aria è il fatto che la storia del dream catcher non tocca l'elemento aria per niente. Ci sono simbolismi ma sono tutti quanti Europei. Non era un popolo che usava gli elementi. Associavano il vento come manifestazione del Grande Spirito, quindi non riconoscevano l'aria come un elemento a se stante. Avevano la visione del tutto. Noi abbiamo scisso le cose in maniera diversa. Una purificazione in modo wiccan per un oggetto di quel tipo dal mio punto di vista non ha alcun senso logico. E' come se entrassi nella capanna del sudore con l'athame ad invocare gli elementi.
Infatti le ho detto che secondo me non ha senso purificarlo. E lo ripeto. Poi faccia quello che vuole.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 03:54:15 pm
Conosco anche quella. Nuvola Fresca era la bambina e Ultimo Sospiro della Sera era la madre. Cose anche abbastanza facilmente reperibili su internet a dirla tutta. Ho giusto qui un link che farebbe gran chiarezza su queste info.
Se vogliamo c'era anche un'altra leggenda sul Dream Catcher, di origine Lakota sempre e che aveva a che fare anche con il mondo dei morti, con l'uomo che scavava nelle ossa e con la donna che mangiava se stessa fino a divenire una testa che rotolava.
Questo non cambia le cose.
Non esistono oggetti wiccan o nonwiccan. Esistono però oggetti che hanno tradizione sciamanica, e il Dream Catcher è uno di questi. Purificarlo con gli elementi non ha alcun senso, men che meno con un incenso e soprattutto usare l'incenso perché si ritiene che sia associabile all'aria.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 04:06:41 pm
Non ho detto che non può. Ho detto che secondo me non è il caso di farlo.
E' ben diverso.
In onestà... mi sfugge anche la motivazione di vivere nel terrore di purificare le cose che vengono toccate da altri... su che basi una persona dovrebbe essere negativa al punto da contaminare un oggetto?
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 04:16:41 pm
Se è quello il punto... ma a quanto mi pareva di leggere era perché una persona negativa lo ha maneggiato...
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: obscura_arcana - Settembre 30, 2009, 04:38:15 pm
In onestà... mi sfugge anche la motivazione di vivere nel terrore di purificare le cose che vengono toccate da altri... su che basi una persona dovrebbe essere negativa al punto da contaminare un oggetto?

Innanzi tutto grazie per la discussione su quest'oggetto che ancora non avevo studiato attentamente.
Passando a ciò che ha detto vento nella citazione di cui sopra mi baso sulla negatività di questa persona pensando al suo passato, strettamente legato alla magia e al fatto che prontamente tutto le si è ritorto contro, e al suo presente sapendo i sentimenti che prova nei miei confronti.
Ho l'impressione che sapendo dove lo ha acquistato, il materiale abbia benissimo potuto assorbire tali energie e vorrei trovare un modo per purificarlo senza doverlo così eliminare fisicamente.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 30, 2009, 05:21:41 pm
Io affronterei la situazione in modo diverso.
Considerato che il dilemma è, come si suol dire... cornuto.
Ciapel sù e trà via...
(prendilo e buttalo)
Non si dovrebbe accettare mai un oggetto così privato da una persona con cui non si sia in così grande confidenza da essere assolutamente certi di un intento più che puro e positivo.
E l'intento può essere sia intenzionale che inconscio...
Se proprio non si può rifiutare di accettarlo, per dovere di cortesia, lo si prende e lo si brucia e fine del discorso.
Se è persona legata alla magia queste cose dovrebbe saperle, così come dovrebbe conoscere l'aura di negatività che possiede (ammesso che sia così).
Perchè correre rischi?
Se infine non puoi proprio proprio proprio liberartene fai una bella purificazione con tutto (e anche il resto...).
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Vento Notturno - Settembre 30, 2009, 05:25:39 pm
Ma... scusa... "i sentimenti che prova nei miei confronti" sono negativi o positivi?
Dico... il regalo è di una persona che ti ama o che ti odia?
Perché questo non è che sia chiaro...
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: obscura_arcana - Settembre 30, 2009, 05:51:57 pm
Al momento in cui è stato regalato erano più che positivi, adesso si è ribaltata la situazione e sono del tutto negativi.
E comunque per me non è così semplice buttarlo via come soluzione.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: obscura_arcana - Settembre 30, 2009, 06:35:05 pm
E' vero che i problemi sono cominciati dopo, ma la persona in questione, anche quando era in buoni rapporti con me, sprigionava comunque negatività.
Sento il bisogno di purificarlo solo perchè ho la sensazione che le energie negative che avverto provengono da quell'oggetto.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: nierne - Settembre 30, 2009, 07:54:49 pm
io non conoscevo la storia dell'acchiappasogni
grazie mara e vento per averla postata :happy:
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Rita - Settembre 30, 2009, 09:27:32 pm
forse, come ha suggerito qualcuno, dovresti trovare da te un tipo di "purificazione" che possa essere consona all'oggetto, alle tue sensazioni verso di esso, ai tuoi timori, in modo tale da sentirti a tuo agio nell'averlo con te, in seguito, se hai deciso di non buttarlo via.

poi tanto per parlare posso dirti cosa farei io: me lo porterei fuori, in una bella escursione, nella natura, che è salutare e purificante in sé. in un luogo solitario. me lo metterei di fronte e farei una bella visualizzazione: del tipo, visualizzerei le negatività che lo permeano, ed una ad una le osserverei scivolare via e finire nella terra, dove sono trasformate in humus o inoffensiva sabbia, oppure perdersi nella rete del dream catcher, restare intrappolate nelle perline, e poi dissolversi colpite da raggi di sole o di luna. visualizzerei ogni singolo pezzetto che compone il dream catcher che si scrolla di dosso le vibrazioni che non ti piacciono, come polvere, e torna ad essere bello luminoso, vibrante; quando l'intero oggetto, ogni piuma e perlina è di nuovo pulito, ringrazierei gli spiriti dei nativi americani per aver tramandato questa creatura dell'arte, e la dedicherei alla protezione del mio riposo notturno, chiedendo al dream catcher di aiutarmi a capire il messaggio dei miei sogni o quant'altro.
groovy, mentre lo scrivevo mi sono immaginata tutto e mi è pure venuta fame.

Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: aria - Settembre 30, 2009, 10:17:08 pm
e invece scusate mi sorge un dubbio:Nel caso in cui lo si volesse distruggere,quale sarebbe la prassi migliore...il Fuoco non va bene vero?o magari andrebbe bene?grazie in anticipo
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Enid Black - Settembre 30, 2009, 11:44:56 pm
Io direi che prima di distruggerlo o liberarsene una purificazione la può pure tentare... male che vada, come dice Mara, saranno un po' di incenso o acqua e sale :)...

Riguardo al metodo di distruzione, se l'oggetto ha un'anima o una parte in plastica, è meglio non bruciarlo, perché la plastica sprigiona sostanze tossiche nella combustione (e prende fuoco con una facilità allucinante: è pericoloso!). Quindi lo farei a pezzi materialmente e poi ne dividerei i pezzi per "smaltirli ecologicamente". Cose in plastica nel bidone della plastica e quello che si può decomporre sepolto sotto terra.


edit: errori ortografici ^^
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: aria - Ottobre 01, 2009, 12:17:27 am
oh..ok grazie Enid diciamo che e'un dubbio che ho da parecchio tempo,non solo relativo  all'oggetto in questione...mi chiedevo se usando il Fuoco come metodo di distruzione si poteva verificare una specie di reazione avversa,,,e cioe'magari caricarlo ancora di piu'anche se lo si brucia...non so se mi son spiegata bene ...scusatemi spero si capisca il senso della domanda...
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Cordelo di Quart - Ottobre 01, 2009, 01:36:11 am
e invece scusate mi sorge un dubbio:Nel caso in cui lo si volesse distruggere,quale sarebbe la prassi migliore...il Fuoco non va bene vero?
Beh nella gran parte dei casi è sufficiente separarsene, intendo dire che basta gettarlo via (meglio se appunto smembrandolo per impedire che qualcuno lo raccolga).
Nel caso non fosse solo un porta-jella ma testimone di una fattura la situazione si fa più complicata, ma solo in apparenza.
Alcune tipologie 'classiche' non legano il loro effetto alla vicinanza del testimone alla vittima quanto alla locazione del testimone (vedi ad. es. le defixiones). In questo caso la fattura andrebbe prima neutralizzata e poi il testimone distrutto.
Se così fosse però si delineerebbe un chiaro intento negativo e ancor più importante l'oggetto non sarebbe nelle disponibilità della vittima.
Ergo:
Trà via e buonanotte  :baby:
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: aria - Ottobre 01, 2009, 08:59:48 am
Buongiorno Cordelo....ok...ho capito in sostanza....quindi mille grazie per la spiegazione... :smile:
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: obscura_arcana - Ottobre 01, 2009, 04:14:14 pm
Io direi che prima di distruggerlo o liberarsene una purificazione la può pure tentare... male che vada, come dice Mara, saranno un po' di incenso o acqua e sale :)...

Seguirò il vostro consiglio...purifico e se proprio non funziona lo butterò via.
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Shaya - Ottobre 03, 2009, 12:07:16 am
In realtà esiste un rituale di purificazione per il dream catcher; esso non riguarda un elemento in particolare, dato che non è legato a nessuno.

Per la procedura si utilizza uno stick di salvia da far dapprima bruciare e poi solo fumare, in modo da affumicare la stanza ed il dreamcatcher.

La cerimonia dello "smudging" si svolge così;

Per prima cosa individuate lo scopo che volete ottenere dal dreamcatcher ed il luogo in cui volete posizionarlo.

Confezionate uno stick di salvia, posizionatevi al centro della stanza ed accendetelo; fatelo bruciare pochi istanti e poi spegnetelo facendo in modo che continui a bruciare.

Passate il fumo intorno al vostro corpo, soprattutto nelle zone che ritenete più sbilanciate, e visualizzate un energia (del colore che volete) che vi purifica.

Dopo questo offrite il fumo alle 6 direzioni;
Al Grande Spirito
Alla Madre Terra
Al Nord, Est, Sud, Ovest (senza associarli agli elementi, dato che i nativi non ne tenevano conto)

Dopo questo marchiate il dreamcatcher con il fumo, passatelo più volte intorno, quasi a ricoprirlo.
Subito dopo camminate lungo il perimetro della stanza, in senso orario, e passate il fumo lungo i bordi.

Tornate al centro, percepite il Grande Spirito che è con voi ed in ogni cosa e guardate il Dreamcatcher; chiedetegli a voce alta cosa volete che faccia; ringraziatelo per i servizi che vi offrirà e collocatelo nel luogo designato.

Se volete le formule originali di questo rito potete vedere il sito dei Nativi Americani; vi avverto però che è in inglese.
Se volete il link, chiedete e vi sarà dato.

Fonti; sito dei Nativi Americani
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Sylern - Ottobre 03, 2009, 09:48:26 am
grazie shaya
mi stavo giusto chiedendo una cosa questa mattina
io ho un dream catcher posto tra il mio letto e la porta, l'ho preso ormai più di dieci anni fa, quando ero una bimba, in un mercatino e ricordo che siccome avevo parecchi sogni agitati l'ho ''pregato'' di proteggermi dagli incubi e non l'ho più spostato/toccato
ora mi chiedo
una volta purificato col metodo di Shaya, basta posizionarlo e è finita li o periodicamente bisogna ripulirlo come si fa con altri oggetti come pietre e così via? I ''brutti sogni'' che assorbe sono viste come energie negative? e se si è pensato in modo tale da autoliberarsene o le immagazzina e poi dobbiamo liberarlo noi? oppure l'ho interpretato male io da sempre e è una rete per pescare i bei sogni come diceva marachella quindi niente negatività?
scusate le mille domande ma non conosco molto di questo strumento
se non volete rispondere ma consigliarmi libri o link (per cui anche quello dei Nativi Americani :P) benvenga
grazie
Titolo: Re: Accurata purificazione per un acchiappasogni.
Inserito da: Estel.Love - Ottobre 03, 2009, 05:31:07 pm
Per quanto possa andar bene il metodo di shaya, in questo caso particolare, sono perfettamente daccordo con Cordelo..
Il fatto che questa persona sia "negativa" tenere un oggetto che gli è appartenuto,(anche se predentemente al periodo negativo) ti porterebbe comunque a mantenere ulteriori legami un questa persona..
Alla fine di acchiappa sogni ne puoi trovare quanti ne vuoi, perchè tenerne uno che ti ricorda cose negative?
Io non ho di questi problemi perchè me li construisco da sola, ma penso che tu debba valutare anche il valore che dai a quell'oggeto, non solo le energie racchiuse in esso..  spero di essere stata utile  :60: