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Primo Cerchio => Calderone della Strega => Topic aperto da: fataprezzemolina - Dicembre 04, 2009, 10:04:29 am

Titolo: 13a luna - Luna blu - blue moon
Inserito da: fataprezzemolina - Dicembre 04, 2009, 10:04:29 am
scusate...mi sbaglio o il 31 dicembre ci dovrebbe essere la famosa 13 luna...???
fatemi sapereeeeeeeeeeeeeeee..... :bounce:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Lucelibera - Dicembre 04, 2009, 10:26:33 am
Si confermo. il 31.12.09 sarà la luna blu.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: fataprezzemolina - Dicembre 04, 2009, 10:29:31 am
ciao..buongiorno :smile: è possibile saperne di piu??? si celebra in modo particolare rispetto alle altre?????
grazie :bounce:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Schainy - Dicembre 04, 2009, 01:50:55 pm
...ma scusate l'gnoranza... ma in che senso 13^ luna? cioè il 31 non c'è una luna piena anzi la luna non dovrebbe vedersi per nulla o sbaglio?  :unsure:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: fataprezzemolina - Dicembre 04, 2009, 02:00:37 pm
...ciao vai a vedere meglio sul calendario e vedrai che la sera del 31 c'è plenilunio.... :cool:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 04, 2009, 04:04:10 pm
ciao..buongiorno :smile: è possibile saperne di piu??? si celebra in modo particolare rispetto alle altre?????
grazie :bounce:

Allora, tento di spiegarla io per quanto mi è possibile.

Passando dal calendario lunare a quello gregoriano, che è quello che utilizziamo ancora oggi, in alcuni casi viene a presentarsi la "tredicesima luna", o luna blu come ha giustamente detto Lucelibera. In poche parole in uno stesso mese ci ritroviamo ad osservare per due volte la luna piena. Il nome può deviare, in realtà la luna non assume alcuna colorazione particolare per quanto ho letto che in alcuni casi, in base alla zona d'osservazione, la luna è apparsa davvero blu... ma per una questione di gas e di polveri sottili etc etc.

Comunque il nome luna blu in realtà si riferisce non alla seconda luna del mese, ma alla terza luna di una stagione in cui se ne presentassero quattro, secondo il calendario lunare ovviamente. Come dicevo prima col passare dal lunare al Gregoriano il nome ha slittato di significato e ora sta ad indicare la seconda luna piena di un mese...

Tecnicamente dato che tra luna piena e luna piena corrono in media 29 giorni, la "luna blu" si presenta nel caso in cui la prima cada entro i primi tre giorni del mese [com'è accaduto in questo mese].

Poiché è un evento che di suo si presenta raramente corrono varie opinioni... ho letto da qualche parte [scusate, non ricordo proprio dove] che nelle tradizioni popolari europee la luna blu porta con sé afflizioni, dolore, malattie, catastrofi naturali e chi più ne ha... più ne ha. Sottolineo quell'"europee" perché se non erro secondo alcune tradizioni dei nativi americani simboleggiava novità benevole in arrivo... nessuna visione negativa dunque...

Spero di aver aiutato a chiarir le idee... e spero di non aver scritto menate, appena posso vado a controllare sul planetario, non ce l'ho sottomano ora  :smile:

baci

Athar
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: fataprezzemolina - Dicembre 04, 2009, 04:11:34 pm
...grazie... :antares: adesso però sarei curiosa di sapere anche dal punto di vista celebrativo...la luna blu mi affascina tantissimo  :baby:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Shaya - Dicembre 04, 2009, 10:25:24 pm
Allora, quanto scritto da Athar è sostanzialmente corretto.

Per chiarire un po' le idee sulle lunazioni vi rimando a questo interessante topic
http://portale.wicca.it/index.php?topic=19218 (http://portale.wicca.it/index.php?topic=19218)
A quanto detto, posso aggiungere alcune cose, tratte dal libro di Devon Scott, I giardini Incantati.

"In un anno le lunazioni, chiamate mesi sinodici, cioè i periodi che vanno dalla luna nuova all'ultimo della luna calante, sono 13, anche se incomplete, perchè una è obbligatoriamente a cavallo dell'anno (solare aggiungerei ndShaya) precedente o seguente. Ogni lunazione consta in 29 giorni, 12 ore e 44 minuti.
La 13° è detta Luna Blu, quando è piena, Luna dello Scrigno quando è nuova.

Alcune corrispondenze dal blog di Ddrwyd;

Luna Blu
anche nota come: luna dei morti, luna della caccia, luna degli antenati, luna del cacciatore
Spiriti della Natura: banshees (spiriti femminili preannuncianti morte) ed altri esseri che portano messaggi tra il nostro mondo e quello dei Morti
Piante:.zenzero, luppoli, assenzio, issopo, patchouli, artemisia, noce moscata, anice stellato
Colori: nero, bianco, viola
Fiori: giglio bianco, dalia, crisantemo
Profumi: rosmarino, sangue di drago, lillà, pino, glicine
Pietre: ossidiana, onice, vetri vulcanici
Alberi: pino, cipresso,tasso, sambuco
Animali: pipistrello, lupo, scrofa, cane, serpente
Uccelli: gufi, corvo, falco
Divinità: Cibele, Circe, Hel, Nephthys, Cerridwen, Dio Cornuto, Caillech, Freyja, Holda
Flusso del potere: liberazione, ricordo,; comunanza con i morti; Profezia. Rilascio di vecchi negativi ricordi ed emozioni

Alcuni interessanti articoli sulla luna Blu.
http://www.ilcalderonemagico.it/lune_blu07_giulug.html (http://www.ilcalderonemagico.it/lune_blu07_giulug.html)
http://www.astrofilitrentini.it/attiv/lavori/lunablu.html (http://www.astrofilitrentini.it/attiv/lavori/lunablu.html)
http://devarakadus.iobloggo.com/27/la-luna-blu (http://devarakadus.iobloggo.com/27/la-luna-blu)

edit: coreretto link interno Cordelo
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 05, 2009, 12:15:46 am
Si confermo. il 31.12.09 sarà la luna blu.
In realtà quest'anno nessuna luna blu. Non nel senso classico, dato che l'attuale interpretazione deriva da un errore di un astropistola di Sky & Telescope.
Come giustamente detto da Athar, la Luna blu è la terza luna di una stagione che ne ha quattro (quindi non necessariamente la seconda luna in un mese)

Le ultime lune blu scorse erano:
Venerdì 19 Agosto 2005 h.17:54
e Martedì 20 Maggio 2008 h.02:13

La prossima sarà Venerdì 18 Febbraio 2011 h.08:38

Ci sono 7 lune blu ogni ciclo di 19 anni (metonico).

Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Schainy - Dicembre 05, 2009, 01:00:33 pm
...ciao vai a vedere meglio sul calendario e vedrai che la sera del 31 c'è plenilunio.... :cool:

oh... direi che il mio calendario è sbagliato... mi da luna nuova...  :mellow:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Schainy - Dicembre 05, 2009, 01:06:11 pm
...ma il 31 dicembre è sempre considerata una luna della quercia? oppure essendo luna blu è come se facesse "da sè"?? non so se mi spiego...
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Shaya - Dicembre 05, 2009, 01:28:02 pm
Il 31/12 sarà la decima lunazione dell'anno lunare 2009/2010, ovvero la luna del Lupo.

Quanto affermato da Cordelo è corretto, niente Luna Blu, ho controllato.

Le lunazioni di quest'anno lunare sono 12, non 13.

La prima lunazione è iniziata con il novilunio di marzo 2009, il giorno 26.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Blodeuweed - Dicembre 07, 2009, 01:26:09 pm
Scusa Shaya,ma la Luna del Lupo,non è quella che cade in gennaio?? Ho letto attentamente i vostri interventi ma non riesco a capire bene perchè la luna del 31\12 non sia quella Blu... Scusate la testa dura....
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: dana3 - Dicembre 07, 2009, 02:45:07 pm
Io non si sto capendo più niente...ma come? Pure sul Lunabar la luna piena del 31 viene segnata come Blue Moon...chi ha ragione allora?
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Elizabeth - Dicembre 07, 2009, 06:30:07 pm
Correggtemi se sbaglio... io so che è chiamata Luna Blu la seconda luna che si presenta in un mese.. solitamente se ne presenta una ogni 3 anni e proprio perchè non è molto frequente è considerata carica di energia.. e poi perchè gli influssi della luna in questo mese si presentano per due volte!!!! la prossima dovrebbe essere il 31 dicembre perchè anche il 2 dicembre la luna era piena.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 07, 2009, 06:36:11 pm
ma leggere tutto il topic prima di fare domande a cui è già stato risposto?


P.S. Manca solo la spiegazione del perchè la Luna Blu sia la terza e non la quarta, che apparentemente è quella in più.
Il tutto deriva dal modo di numerare/nominare le lune, che deriva dal metodo latimo di formazione delle date. Ancora oggi ne rimane traccia quando leggendo l'ora, nel metodo anglosassone diciamo ad esempio che sono le ore 2 e 45, mentre in quello tradizionale, ancora usatissimo, diciamo che manca un quarto alle tre.
Allo stesso modo le lune erano numera come prima/seconda luna di (es.) primavera, mentre la terza lunazione era la prima luna prima dell'estate.
Ne deriva che quando, nella stagione, una lunazione si aggiungeva, era la terza fra le quattro a non avere un nome/numero ed era quindi questa ad essere considerata intrusa a cui dare un nuovo nome.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: dana3 - Dicembre 07, 2009, 08:30:45 pm
Cordelo...io ho letto tutto il topic e appunto per quello ho fatto la domanda. Shaya dice che non ci sarà la Luna Blu, Luce invece dice il contrario e anche io sapevo della tredicesima luna il 31 dicembre. Ecco il perchè della domanda.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Shaya - Dicembre 07, 2009, 09:30:10 pm
Allora chiariamo questo inghippo...

In un anno lunare le lunazioni sono 12. 3 lune piene per ogni stagione e quindi 3x4=12

Quando le lunazioni sono 13, per via dello sfasamento (un anno lunare dura circa 355 giorni, 10 in meno rispetto all'anno solare) la Blue Moon è la 3° luna piena di una stagione che ne presenta 4.

Molto spesso questa 3° luna si presenta come seconda luna di un mese ma non sempre accade.

Ora, i nomi delle varie lune sono correlati al loro ordine progressivo e numerico.
Solitamente la numerazione coincide con il mese solare, ma talvolta si sfasa.
Tenete poi conto che l'anno lunare inizia col primo novilunio di marzo; quest'anno il novilunio è caduto il 26 marzo 2009 e la prima luna piena è stata il 09 aprile 2009. Da qui lo sfasamento.
Per cui, la prima luna piena dell'anno lunare, che cade nel mese di marzo-aprile, sarà la luna della lepre, la seconda sarà la luna della coppia, la terza sarà quella del miele e così via.... seguendo l'ordine che deriva dalla data in cui cade la prima lunazione.

Per cui quest'anno la Luna del Lupo che di solito coincide col mese di dicembre-gennaio, cade il 31 dicembre. La luna del ghiaccio cade il 30 gennaio. E la luna dei venti cade il 28 febbraio.

La prima luna piena dell'anno lunare 2010 sarà il 30 marzo 2010, luna della lepre.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 07, 2009, 09:32:53 pm
Citazione da:  Athar
Comunque il nome luna blu in realtà si riferisce non alla seconda luna del mese, ma alla terza luna di una stagione in cui se ne presentassero quattro, secondo il calendario lunare ovviamente. Come dicevo prima col passare dal lunare al Gregoriano il nome ha slittato di significato e ora sta ad indicare la seconda luna piena di un mese...

Citazione da: Cordelo
In realtà quest'anno nessuna luna blu. Non nel senso classico, dato che l'attuale interpretazione deriva da un errore di un astropistola di Sky & Telescope.
Come giustamente detto da Athar, la Luna blu è la terza luna di una stagione che ne ha quattro (quindi non necessariamente la seconda luna in un mese)

tatatarattttatataaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 07, 2009, 09:33:30 pm
Cordelo...io ho letto tutto il topic e appunto per quello ho fatto la domanda. Shaya dice che non ci sarà la Luna Blu, Luce invece dice il contrario e anche io sapevo della tredicesima luna il 31 dicembre. Ecco il perchè della domanda.
e cos'è che non è chiaro nel post successivo che cito per comodità?

In realtà quest'anno nessuna luna blu. Non nel senso classico, dato che l'attuale interpretazione deriva da un errore di un astropistola di Sky & Telescope.
Come giustamente detto da Athar, la Luna blu è la terza luna di una stagione che ne ha quattro (quindi non necessariamente la seconda luna in un mese)

Le ultime lune blu scorse erano:
Venerdì 19 Agosto 2005 h.17:54
e Martedì 20 Maggio 2008 h.02:13

La prossima sarà Venerdì 18 Febbraio 2011 h.08:38

Ci sono 7 lune blu ogni ciclo di 19 anni (metonico).

La storia è facilmente rintracciabile con ricerche incrociate:
Il Maine Farmer's Almanac del 1937 cita correttamente la definizione.
Laurence J. Lafleur nel numero di Luglio1943 di Sky & Telescope cita appunto il MFA, alludendo alla presenza di anni con 13 lunazioni.
Nel numero di Marzo 1946 di S&T tale J.H. Pruett, astronomo dilettante, frequente contributore,
avendo capito ciocco per brocca, pur citando il MFA, che evidentemente non aveva però letto o si sarebbe accorto di stare dicendo una cavolata, deduceva erroneamente che la Luna Blu dovesse essere la seconda di un mese (detta Luna blu calendariale).
Cito testualmente: ... 13 full moons in a year. This gives 11 months with one full moon each and one with two. This second in a month, so I interpret it, was called Blue Moon.
Se si fosse dato la pena di leggere il MFA del 1937 avrebbe invece scoperto che bontà sua nel 1937 la Luna blu avveniva in agosto, mese in cui vi era una sola lunazione.
Sky & Telescope,  in un articolo sulla Luna blu  nel numero di maggio del 1950, in una nota/correzione dell'editore aggiunta ad un articolo di  H.P. Trefethen (qui innocente) riprese paro paro la definizione errata di Pruett.
Come se l'astropistola in questione e l'editore strafalcione di S&T non fossero sufficienti, si sa che i ... ehm... fessi viaggiano sempre in coppia, ma i guai invece sempre in tre, alla nostra coppia si aggiunge nel gennaio del 1980 Deborah Byrd autrice del programma radiofonico Stardate, molto seguito, che adotta la definizione del povero astropistola Pruett citando come fonte proprio la sua nota su S&T del 1946.
E così la frittata è fatta, la falsa notizia molto diffusa è creduta vera e finisce per sovrapporsi ad una verità poco conosciuta.

Una storia di studiosi distratti che citano fonti che non hanno letto, giornalisti strafalcioni, editori disinvolti, autori radiotelevisivi che scopiazzano allegramente senza preoccuparsi di controllare le fonti.

Insomma... niente di nuovo sotto il sole...  :badmood:
:badmood:

Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: dana3 - Dicembre 07, 2009, 09:47:13 pm
Ok grazie mille sia a Shaya sia a Cordelo (e per quest'ultimo: non mi era chiaro.)!
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Elizabeth - Dicembre 07, 2009, 10:54:03 pm
grazie!!! ora è molto più chiaro!!
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Blodeuweed - Dicembre 08, 2009, 04:23:41 pm
A me rimane comunque una grossa stonatura in tutto ciò.... di solito la valenza simbolica dell'Esbat è legata a quella del Sabba. Se la Luna del 31 dicembre è quella del Lupo mi scala tutto il calendario delle festività e non torna più nulla!!! Senza contare che comunque la Luna che sarà piena a gennaio non può avere la valenza simbolica della successiva.....
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 08, 2009, 05:24:43 pm
Ho  mica capito...
Ti spiegheresti meglio?
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 08, 2009, 05:59:52 pm
uhmmm Blo, non capisco qualesia il problema :baby:.
Comunque il 31 dicembre sarà luna del lupo, il 30 gennaio quella del ghiaccio e il 28 febbraio quella del Vento. Si inizierà di nuovo da marzo, non capisco quale sia il problema  :smile: :baby:
Di fatto la luna piena del 31 Dic. sarà la decima del 2009, e il calendario lunare non va confuso con quello Gregoriano, il conteggio delle lune tecnicamente va fatto in base alle stagioni, non ai mesi...per quanto solstizi ed equinozi si ritrovino sempre negli stessi giorni, pur variando ogni anno di circa sei ore.
Comunque, a parte la digressione che mi sa non c'entra nulla m'hai fatto venire il dubbio quindi controllo in diretta...

31 dicembre 2009 Luna del Lupo
30 Gennaio 2010 Luna del Ghiaccio
28 Febbraio 2010 Luna del Vento
30 Marzo 2010 Luna della Lepre
28 Aprile 2010 Luna della Coppia
27 Maggio 2010 Luna del Miele
26 Giugno 2010 Luna delle Erbe
26 Luglio 2010  Luna del Grano
24 Agosto 2010 Luna del Vino
23 Settembre 2010 Luna del sangue
23 Ottobre 2010  Luna della Nebbia
21 Novembre 2010  Luna della Quercia
21 Dicembre 2010 Luna del lupo ???????????????

cacchio hai ragione Blo. E' sballato. almeno credo ti riferissi a questo problema, tecnicamente festeggeremo Yule con luna piena, del lupo...
Passo al controllo delle stagioni 2009 - 2010

21 Marzo- 20 giugno - tre lune piene OK
21 Giugno - 22 settembre - tre lune piene OK
23 Settembre - 20 Dicembre - tre Lune piene OK
21 Dicembre - 20 Marzo -  tre lune piene OK

21 Marzo- 21 giugno - tre lune piene OK
21 Giugno - 22 settembre - tre lune piene OK
23 Settembre - 20 Dicembre - tre lune piene OK
21 Dicembre - 20 Marzo - Quattro lune piene

Quindi dovrebbe esserci luna blu [quella vera] il 18 febbraio 2011, questo comporta che nel 2011 le lune saranno di nuovo "apparate" coi mesi grazie al conteggio della luna blu che seguirà la venuta della luna del Ghiaccio del 19 Gennaio.

Ok, terminato il ragionamento per iscritto, scusate se vi ho annoiato  :60:
Comunque mi pare l'avesse detto Cordelo che si sconvolgeva un po' l'ordine nominale delle lune  :look: mi pare... scusa Cord senon l'hai detto tu  :'(

baci a tutti
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Enid Black - Dicembre 08, 2009, 10:58:13 pm
O_o... ma se si sconvolge l'ordine nominale delle lune, a che pro dar loro un nome specifico allora? Quello che mi chiedo è:
Il calendario gregoriano inizia il 1 gennaio
L'anno pagano/Wiccan inizia il 31 ottobre
L'anno lunare si conta dalla prima luna piena (ho capito bene?) dall'equinozio di primavera....

Ma non ci confonderemo un tantinello le idee??? l'Esbat del mese in cui si verifica un sabbat è necessariamente legato al sabbat stesso, non è che se si "sconvolge" per un anno va tutto bene... rimane sballato...

Riguardo al conteggio, ho dato un'occhiata veloce, e quella della 3° luna piena in una stagione che ne abbia 4 è un'antica usanza inglese, ma non è usata a livello mondiale. C'è da chiedersi -  e lì ancora ho ricerche da fare, eh! - se nel momento in cui si è "determinata" la celebrazione degli Esbat dai primi Wiccan, quale sia la versione utilizzata.

Anche perché perfino il "Credo delle Streghe" di Doreen Valiente recita "tredici lune d'argento in un anno/per tredici volte le streghe si ritrovano contente/ per ciascun anno fiorente e un giorno" mentre, in effetti, le 13 lune in un anno si verificano 7 volte in 19 anni (che è il tempo che ci vuole perché calendario lunare e solare si riallineino, corretto?)

come per Blodeuweed, anche io sono restia ad accettare questo conteggio -  per quanto sia ineccepibile dal punto di vista astronomico.
Ma dal punto di vista astronomico, i segni zodiacali non entrano più nelle date in cui sono segnalati adesso, eppure li manteniamo così...

Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 09, 2009, 04:22:20 am

31 dicembre 2009 Luna del Lupo
30 Gennaio 2010 Luna del Ghiaccio
28 Febbraio 2010 Luna del Vento
30 Marzo 2010 Luna della Lepre
28 Aprile 2010 Luna della Coppia
27 Maggio 2010 Luna del Miele
26 Giugno 2010 Luna delle Erbe
26 Luglio 2010  Luna del Grano
24 Agosto 2010 Luna del Vino
23 Settembre 2010 Luna del sangue
23 Ottobre 2010  Luna della Nebbia
21 Novembre 2010  Luna della Quercia
21 Dicembre 2010 Luna del lupo ???????????????

Le lunazioni iniziano con la Luna Nuova non con quella piena, le date corrette sono quindi

16 dicembre 2009 Luna del Lupo
15 Gennaio 2010 Luna del Ghiaccio
14 Febbraio 2010 Luna del Vento
15 Marzo 2010 Luna della Lepre
14 Aprile 2010 Luna della Coppia
14 Maggio 2010 Luna del Miele
12 Giugno 2010 Luna delle Erbe
11 Luglio 2010  Luna del Grano
10 Agosto 2010 Luna del Vino
08 Settembre 2010 Luna del sangue
07 Ottobre 2010  Luna della Nebbia
06 Novembre 2010  Luna della Quercia
05 Dicembre 2010 Luna del lupo

Citazione
Passo al controllo delle stagioni 2009 - 2010

21 Marzo- 20 giugno - tre lune piene OK
21 Giugno - 22 settembre - tre lune piene OK
23 Settembre - 20 Dicembre - tre Lune piene OK
21 Dicembre - 20 Marzo -  tre lune piene OK

21 Marzo- 21 giugno - tre lune piene OK
21 Giugno - 22 settembre - tre lune piene OK
23 Settembre - 20 Dicembre - tre lune piene OK
21 Dicembre - 20 Marzo - Quattro lune piene

Quindi dovrebbe esserci luna blu [quella vera] il 18 febbraio 2011, questo comporta che nel 2011 le lune saranno di nuovo "apparate" coi mesi grazie al conteggio della luna blu che seguirà la venuta della luna del Ghiaccio del 19 Gennaio.

uhmmmm qui mi hai messo in crisi, c'era qualcosa che mi puzzava ed ho ricontrollato i calcoli con diversi software, ho così scoperto che mi toccherà mettere in pensione il vecchio almanac dato che, zitto zitto, mi sbrocca le stagioni (problema con vista?... boh...), quindi tutte le lunazioni mi venivano sfalsate nell'ordine stagionale.
Anyway dopo aver ritestato il tutto correggo il tiro dicendo che la prossima luna blu non sarà, come avevo detto, il 18 febbraio 2011 ma il 21 novembre 2010...

Mi scuso per l'equivoco.  :baby:

Data l'ora non scommetto di non aver fatto casino ma questo specchietto dovrebbe essere corretto. Evidenziata in rosso la data della luna blu.

 (http://i650.photobucket.com/albums/uu224/Cordelo/Cal2009-10.gif)
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 09, 2009, 01:50:27 pm
l'elenco che ho dato non è dell'inizio dei cicli lunari, ma del culmine degli stessi in luna piena. E sono le lune piene da contare per ogni stagione, nell'inverno 2010, che terminerà nel marzo 2011 ci sono quattro lune piene, la terza è la blu.
E scusate, forse canno io, ma se proprio vogliamo esser precisi continuo a non vedere lune blu nel novembre 2010 ma nel già citato febbraio 2011, luna nuova sarà il tre, col primo giorno di luna crescente vedremo luna blu.
Cordelo, puoi spiegarmi meglio i tuoi calcoli? tecnicamente vanno contate le piene, non l'inizio del ciclo di una quarta luna :baby:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Blodeuweed - Dicembre 09, 2009, 02:05:38 pm
Infatti,io mi riferivo a quello Athar,e lo dico anche per Cordelo.... perchè se seguo quello che state dicendo,che come giustamente sottolineava Enid è ineccepibile dal punto di vista astronomico,non lo è altrettanto per la valenza simbolica delle varie lune... Per esempio la Luna del Grano a luglio o ad agosto quella del Vino.... è sballato anche come periodo stagionale....so che magari non è corretto dal punto di vista astronomico ma io continuo a rimanere più propensa verso la versione della Luna Blu per il 31\12...
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 09, 2009, 02:36:53 pm
si, ho capito Blo, ma le lune assumono il loro nome anche in base al segno zodiacale in cui si trovano. La luna del lupo di gennaio è in capricorno, ma nel caso del 31 dicembre la luna è già nel segno, e il nome associato è quello del lupo. La luna piena di gennaio cadrà dopo il ventuno, segno acquario, luna del ghiaccio.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Enid Black - Dicembre 09, 2009, 05:17:47 pm
Feeermi tutti, se ci mettiamo anche i segni zodiacali allora sì che dobbiamo decidere se andiamo per reale entrata nel segno (che è slittata di quasi un mese!) o per quella "normale". e a quel punto se andiamo per quella REALE, dobbiamo rifare tutti i conti e non so che viene fuori (quasi quasi assumo un mio amico astronomo/matematico/informatico e mi faccio fare un programmino O_o...no, non conviene :P), e se prendiamo quello normale, allora possiamo anche andare coi mesi del calendario...
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 09, 2009, 05:39:21 pm
nell'inverno 2010, che terminerà nel marzo 2011 ci sono quattro lune piene, la terza è la blu.E scusate, forse canno io, ma se proprio vogliamo esser precisi continuo a non vedere lune blu nel novembre 2010 ma nel già citato febbraio 2011, luna nuova sarà il tre, col primo giorno di luna crescente vedremo luna blu.
Cordelo, puoi spiegarmi meglio i tuoi calcoli? tecnicamente vanno contate le piene, non l'inizio del ciclo di una quarta luna :baby:

Questo thread sta diventando sempre più interessante (IMHO ovviamente).

(http://i650.photobucket.com/albums/uu224/Cordelo/inverno2010-11.gif)
Qui la tabella dell'inverno 2010-2011, come vedi ci sono solo tre esbat, mentre nel precedente autunno ce ne sono quattro.
Bisogna fare attenzione perchè non basta contare il giorno di cambio stagione, anche l'ora è importante, non è infatti rarissimo che un evento (Luna piena o nuova) si verifichi poco prima o poco dopo l'inizio della stagione, spostando quindi, appunto di una stagione, l'evento ricercato (luna blu), vedi ad es. l'autunno 2010 in cui l'equinozio precede solo di sei ore l'esbat.

La vexata quaestio probabilmente dipende proprio da ciò che si ritiene valido per definire la data di una luna blu, la luna piena, quindi la data dell'Esbat o tutta la lunazione?
Io ho scelto la prima dato che la definizione di Luna blu riguarderebbe (condizionale d'obbligo) la Luna piena, ma la domanda non è peregrina Athar.
Mi reimmergerò nei sacri testi cercando di svelare l'arcano, se qualcuno avesse riferimenti (fondati ed autorevoli...) e volesse condividerli riceverà benedizioni a millanta...
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 09, 2009, 05:48:34 pm
so che magari non è corretto dal punto di vista astronomico ma io continuo a rimanere più propensa verso la versione della Luna Blu per il 31\12...
La Luna blu del 31/12 non ha nessun motivo di esistere dato che se vogliamo trasformare un errore di poco più di 50 anni fa in tradizione, allora è inutile star qui a passere le ore a fare calcoli astrusi, festeggiamo gli esbat la domenica (o il venerdì a piacere) e i Sabba a Natale e feste comandate e buonanotte...  :biggrin2:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Shaya - Dicembre 09, 2009, 05:52:20 pm
Allora calmi tutti che si sta creando confusione!

Primo punto.

L'anno lunare parte dalla prima lunazione di marzo; per lunazione s'intende il periodo che parte dal novilunio fino al prossimo novilunio.
Per cui il nome che noi diamo ad una lunazione si riferisce a tutto il ciclo lunare, non solo alla luna piena.
Faccio un esempio.

Anno lunare 2009-2010

Prima lunazione della Lepre
26.03.2009 Novilunio
02.04.2009 primo quarto
09.04.2009 Plenilunio
17.04.2009 Ultimo quarto

Seconda lunazione della Coppia
25.04.09 Novilunio
01.05.09 primo quarto
09.05.09 plenilunio
17.05.09 Ultimo quarto

E così via.... Capito meglio?

Secondo punto.

Per il conteggio della luna blu, bisogna considerare le stagioni. Per una questione di comodità si contano solo i pleniluni.
Per farvi capire meglio, basta che guardiate lo specchietto di Cordelo.
Fatto? Non avete ancora capito?
Allora ve lo spiego meglio.

Anno Lunare 2010-2011

Inizio Prima Lunazione della Lepre in data 15.03.2010
Equinozio di Primavera in data 20.03.2010
Solstizio d'Estate in data 21.06.2010

Lune Piene presenti in tale periodo = 3 (30.03/28.04/28.05)

Solstizio d'Estate in data 21.06.2010
Equinozio d'Autunno in data 23.09.2010

Lune Piene presenti in tale periodo = 3 (26.06/26.07/24.08)

Equinozio d'Autunno in data 23.09.2010
Solstizio d'inverno in data 22.12.2010

Lune Piene presenti in tale periodo = 4 (23.09/23.10/21.11/21.12)

Solstizio d'inverno in data 22.12.2010
Equinozio di Primavera in data 20.03.2011

Lune presenti in tale periodo = 3 (19.01/18.02/19.03)

Per cui la Luna Blu cade in novembre, seguendo la regola della terza luna piena in una stagione che ne comprende 4.
Cito testualmente dal sito "Il calderone magico"
Siccome la Luna Blu è calcolata in accordo con le stagioni, essa può verificarsi solamente nei mesi di febbraio, maggio, agosto e novembre, ossia circa un mese prima dell'equinozio o del solstizio.
Per maggiori info http://www.ilcalderonemagico.it/lune_blu07_giulug.html

Oggigiorno si usa indicare col termine Luna Blu, la seconda luna del mese solare. Ma se vogliamo armonizzarci davvero col ciclo lunare, bisogna lasciar perdere le comuni descrizioni e sforzarsi di capire davvero il ciclo lunare.

Terzo punto.
Infatti,io mi riferivo a quello Athar,e lo dico anche per Cordelo.... perchè se seguo quello che state dicendo,che come giustamente sottolineava Enid è ineccepibile dal punto di vista astronomico,non lo è altrettanto per la valenza simbolica delle varie lune... Per esempio la Luna del Grano a luglio o ad agosto quella del Vino.... è sballato anche come periodo stagionale....so che magari non è corretto dal punto di vista astronomico ma io continuo a rimanere più propensa verso la versione della Luna Blu per il 31\12...


A me rimane comunque una grossa stonatura in tutto ciò.... di solito la valenza simbolica dell'Esbat è legata a quella del Sabba. Se la Luna del 31 dicembre è quella del Lupo mi scala tutto il calendario delle festività e non torna più nulla!!! Senza contare che comunque la Luna che sarà piena a gennaio non può avere la valenza simbolica della successiva.....


Gli esbat hanno una valenza simbolica a se stante che non centra nulla con quella del sabbat. Le lune e le loro valenze simboliche fanno riferimento al periodo stagionale, infatti di solito cadono sempre più o meno nello stesso periodo.
Faccio un esempio.

Anno lunare 2009-2010

Lunazione della Lepre; dal 26.03 al 25.04
Lunazione della Coppia; dal 25.04 al 24.05
Lunazione del Miele; dal 24.05 al 22.06
Lunazione delle Erbe; dal 22.06 al 22.07
Lunazione del Grano; dal 22.07 al 20.08
Lunazione dell'Uva; dal 20.08 al 18.09
Lunazione del Sangue; dal 18.09 al 18.10
Lunazione della Nebbia; dal 18.10 al 16.11
Lunazione della Quercia; dal 16.11 al 16.12
Lunazione del Lupo; dal 16.12 al 15.01
Lunazione del Ghiaccio; dal 15.01 al 14.02
Lunazione dei Venti, dal 14.02 al 15.03

Anno lunare 2010-2011

Lunazione della Lepre; dal 15.03 al 14.04
Lunazione della Coppia; dal 14.04 al 14.05
Lunazione del Miele; dal 14.05 al 12.06
Lunazione delle Erbe; dal 12.06 al 11.07
Lunazione del Grano; dal 11.07 al 10.08
Lunazione dell'Uva; dal 10.08 al 08.09
Lunazione del Sangue; dal 08.09 al 07.10
Lunazione della Nebbia; dal 07.10 al 06.11
Lunazione Blu; dal 06.11 al 05.12
Lunazione della Quercia; dal 05.12 al 04.01
Lunazione del Lupo; dal 04.01 al 03.02
Lunazione del Ghiaccio; dal 03.02 al 04.03
Lunazione dei Venti, dal 04.03 al 03.04

E via così.

Come potete notare le lunazioni cadono sempre a cavallo di due mesi; per esempio la luna del Lupo, cade fra dicembre e gennaio nel 2009/2010 e fra gennaio e febbraio nel 2011. E cadrà fra dicembre e gennaio nel 2011/2012, nel 2012/2013, ed in gennaio nel 2014.

Quindi siamo sempre nello stesso periodo. La luna del Lupo, sempre per restare in questo esempio, simboleggia la riduzione delle attività nel regno animale causa il freddo intenso. Siccome anche i lupi appartengono a tale gruppo e siccome rappresentano un animale di potere, si è scelto di dare alla luna che simboleggia tale periodo questo nome.

E così via per le altre lune.

Per cui Blo, non capisco la tua perplessità.

Spero di essere stata comprensibile.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 09, 2009, 06:49:12 pm
Enid, non è una cosa aggiuntiva, è importante. La luna Piena del 31 Dicembre si trova nel "mese" del capricorno - Lupo-,
30 Gennaio - Acquario - ghiaccio -,
28 Febbraio - Pesci - Vento,
30 Marzo - Ariete - Lepre,
28 Aprile - Toro - coppia
28 Maggio - Gemelli - Miele
26 Giugno - Cancro - Erbe
26 Luglio - Leone - Grano
24 Agosto - Vergine - Uva
23 settembre - Bilancia - sangue
23 ottobre - Scorpione - nebbia
21 Novembre - Scorpione - cacchiarola Cordelo hai ragione due lune nello scorpione, vuol dire che la luna d'ottobre è blu forse? Ma calcolando le stagioni non è così, la luna di dicembre è fuori di un giorno O_O:
21 Dicembre - sagittario - quercia.

Ok, non ci sto capendo più nulla, ma calcolando lune piene e segni così come va fatto ci ritroviamo con il prossimo Yule in luna di quercia così come deve essere.
Shaya, okkappa, tornano anche a me.


 

Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Enid Black - Dicembre 09, 2009, 07:01:32 pm
Athar, quello che sto dicendo è che i segni zodiacali non sono più astronomicamente negli intervalli in cui siamo abituati ad averli, quindi, ad esempio, il segno dell'acquario, che noi determiniamo andare dal 20 gennaio al 20 febbraio (circa) in realtà non è più lì: il sole nel 2009 è uscito dall'acquario ed entrato nei pesci il 12 di febbraio.
Quello che forse io e Blod volevamo sottolineare è che se vogliamo rispettare alla lettera tutti calcoli, le levate astronomiche corrette degli astri, etc, non ne caviamo le gambe e finiamo nella confusione più totale.

Quindi quello dei segni zodiacali è un conto forzato, basato su una convenzione esattamente come dire che la luna blu è la seconda luna piena del mese... se poi pensate che in moltissimi libri (e parlo della Ravenwolf, ad esempio) la luna blu  è identificata come la seconda luna piena del mese, ciò significa che ci sono persone che usano un bel po' di metodi diversi per contare le lune, e c'è da dimostrare ancora quale sistema funzioni e quale no.

L'unica cosa che possiamo determinare è l'esattezza ASTRONOMICA dei nostri conti, che come sono riportati sopra, non sono esatti comunque...
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 09, 2009, 08:00:40 pm
Athar, quello che sto dicendo è che i segni zodiacali non sono più astronomicamente negli intervalli in cui siamo abituati ad averli, quindi, ad esempio, il segno dell'acquario, che noi determiniamo andare dal 20 gennaio al 20 febbraio (circa) in realtà non è più lì: il sole nel 2009 è uscito dall'acquario ed entrato nei pesci il 12 di febbraio.
Quello che forse io e Blod volevamo sottolineare è che se vogliamo rispettare alla lettera tutti calcoli, le levate astronomiche corrette degli astri, etc, non ne caviamo le gambe e finiamo nella confusione più totale.

Quindi quello dei segni zodiacali è un conto forzato, basato su una convenzione esattamente come dire che la luna blu è la seconda luna piena del mese... se poi pensate che in moltissimi libri (e parlo della Ravenwolf, ad esempio) la luna blu  è identificata come la seconda luna piena del mese, ciò significa che ci sono persone che usano un bel po' di metodi diversi per contare le lune, e c'è da dimostrare ancora quale sistema funzioni e quale no.

L'unica cosa che possiamo determinare è l'esattezza ASTRONOMICA dei nostri conti, che come sono riportati sopra, non sono esatti comunque...
Con la piccola differenza che l'astrologia usa i segni convenzionali da qualche migliaio di anni;  un lasso di tempo sufficiente a farlo definire 'tradizione' con maggior diritto della definizione di luna blu errata (seconda in un mese) che risale alla metà del secolo scorso.
La Ravenwolf, che adoro per molti versi, non è che sia la fonte del sapere, ho sempre un accostamento critico a ciò che mi viene insegnato; nel pieno rispetto del maestro cerco sempre di approfondire ed incrociare i dati prima di farmi un'opinione che, naturalmente, rimane sempre un'opinione, quindi sempre perfettibile.
Così come il posizionamento astrologico, che richiederebbe un ricalcolo di tutto il calendario, e solo a pensarci mi viene il mal di mare.
Ho un solo dubbio, riguardo all'inizio del calendario lunare sapevo che inizia, sempre secondo la tradizione, a dicembre....
Ma questo in realtà non è che cambi nulla, lunazioni e stagioni avvengono comunque sempre alle stesse date.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Shaya - Dicembre 09, 2009, 08:39:53 pm
Enid, per farla breve, visto che sembra non leggiate le mie spiegazioni, la Luna Blu si ha quando ci sono 13 lune in un anno lunare.

Dato che quest'anno le lune sono 12, quest'anno niente luna blu.

E non centrano nulla i segni zodiacali per il calcolo delle lune. Basta vedere le date dei solstizi e degli equinozi.

I segni zodiacali sono una cosa in più, che servono semplicemente per completare il quadro.

Cordelo, l'anno lunare inizia a marzo, anche se in realtà la tradizione celtica lo fa iniziare a dicembre, subito dopo il solstizio. Ti rimando alla prima discussione della board Esbat, dove viene spiegata questa cosa.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: aria - Dicembre 09, 2009, 08:45:26 pm
ah ecco Shaya...perche'non potevo proprio  capire la connessione con i segni zodiacali...thanks x x x
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: sherazade - Dicembre 09, 2009, 09:29:02 pm
anche io sapevo che era luna blu,tra l altro ho sentito certi pareri che pronosticano a questa luna molta sfortuna ...chi invece dice che è una luna d amore,chi mi sa chiarire le idee?
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 09, 2009, 10:11:23 pm
anche io sapevo che era luna blu,tra l altro ho sentito certi pareri che pronosticano a questa luna molta sfortuna ...chi invece dice che è una luna d amore,chi mi sa chiarire le idee?
tattaradaaaaaaaa:
Citazione da:
Poiché è un evento che di suo si presenta raramente corrono varie opinioni... ho letto da qualche parte [scusate, non ricordo proprio dove] che nelle tradizioni popolari europee la luna blu porta con sé afflizioni, dolore, malattie, catastrofi naturali e chi più ne ha... più ne ha. Sottolineo quell'"europee" perché se non erro secondo alcune tradizioni dei nativi americani simboleggiava novità benevole in arrivo... nessuna visione negativa dunque...

La connessione coi segni zodiacali completa lo studio, ma di fatto se ci pensate anche i segni zodiacali sono sempre a cavallo di due mesi, con un periodo di segno pari ad un ciclo lunare completo... Pensaci Shaya, non vi sono mai due lune piene contigue nello stesso segno zodiacale, a meno che non si presenti luna blu. è un calcolo semplice questo: delle due lune contigue associate ad uno stesso segno zodiacale la seconda è blu.
Confutate visto che la teoria è uscita fuori dai miei astrusi ragionamenti nel topik. Cord, confido in te.

bacissimi.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: aria - Dicembre 09, 2009, 10:37:19 pm
no scusa Athar...cosa intendi che i segni zodiacali si trovano a cavallo di 2 mesi....cioe' che un segno inizia in un mese e finisce in quello successivo...in quel senso?
l'inizio dello zodiaco coincide con l'equinozio di primavera....comunque mo'ci penso su pure io....
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 09, 2009, 10:41:10 pm
ogni segno zodiacale è a cavallo di due mesi: ariete - Marzo/ Aprile. Toro Aprile/ Maggio. Gemelli Maggio/Giugno.

Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: aria - Dicembre 09, 2009, 10:42:34 pm
ok in quel senso...si' pero' l'inizio dello zodiaco coincide appunto con l'equinozio di primavera....
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 09, 2009, 11:01:59 pm
E l'inizio dei cicli lunari? La luna della lepre in che mesi è?
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Dicembre 10, 2009, 05:34:04 am
... non vi sono mai due lune piene contigue nello stesso segno zodiacale, a meno che non si presenti luna blu. è un calcolo semplice questo: delle due lune contigue associate ad uno stesso segno zodiacale la seconda è blu.
Beh mica è difficile:
- appurato che se ci sono due lune nello stesso mese non è detto che una sia blu (non lo è se non è nello stesso segno).
- se ci sono due lune nello stesso segno, una non può che essere blu perchè sono sicuramente nella stessa stagione (se cambia la stagione cambia il segno).
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 10, 2009, 10:12:44 am
Bene, quindi abbiamo trovato un calcolo semplice semplice per trovar la luna blu  :bounce:
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Lucelibera - Dicembre 10, 2009, 11:42:36 am
Ma a prescindere da tutti i calcoli, calendari presi e compagnia bella, mi volete spiegare perchè in termini energetici C'è questa grande differenza? o sono solo io a sentirla?
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 10, 2009, 12:17:52 pm
Luce, purtroppo non so che dirti: è il mio primo giro di ruota  :60: terrò d'occhio la prossima luna blu, per le scorse non so cosa dirti :bounce:


Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Shaya - Dicembre 10, 2009, 01:05:43 pm
Sinceramente Luce, io avverto una differenza, soprattutto a livello personale ed energetico.

Siccome lavoro in corrispondenza col ciclo mestruale, nelle lune blu sento più distintamente il picco energetico. Avendo un ciclo di Luna Rossa, durante la luna blu, il flusso sanguigno si fa più intenso, ma meno doloroso.
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Athar - Dicembre 31, 2009, 04:28:41 pm
Cordelo, dopo seri studi e calcoli ho scoperto che la regola che avevo dato non è corretta al cento per cento. Può capitare che pur essendoci due lune nello stesso segno, non siano nella stessa stagione, non ci sia luna blu:
nel 2019 abbiamo due lune piene in ariete, 21 Marzo e 19Aprile, ed effettivamente in quest'anno è possibile notare una luna blu, solo che è a Maggio, il 18 per la precisione...
La mia teoria non è dunque affidabile al cento per cento per quanto risulti comunque utile per i calcoli.

Volevo comunque farvi notare come non sia così rara come cosa trovar due lune piene in un mese:
Nel 2018 ci sarà luna piena il
2 Gennaio - 31 Gennaio
Nessuna luna piena a febbraio
2 Marzo - 31 Marzo.

Gennaio e Marzo con due lune piene  [non blu ovviamente]... mi chiedo come sarà un febbraio privo di luna full...

a voi le conclusioni del caso

lovely
Titolo: 13° Luna o Luna Blu!
Inserito da: Alter9514 - Febbraio 06, 2012, 11:11:06 am
Quest' anno ci sarà la 13° Luna o Luna Blu... Che cos' è e che tipi di riti si consiglia di fare sotto questa???
Titolo: Re:13° Luna o Luna Blu!
Inserito da: Wicca.it - Febbraio 06, 2012, 12:56:39 pm
Topic unito al thread di rilievo.

P.S. Quest'anno nessuna Luna blu...
Titolo: Re:13a luna - Luna blu - blue moon
Inserito da: Alter9514 - Febbraio 07, 2012, 10:26:17 am
OPS! Grazie!!!
Titolo: Re: 13 luna
Inserito da: Cordelo di Quart - Agosto 09, 2012, 02:01:59 am
Cordelo, dopo seri studi e calcoli ho scoperto che la regola che avevo dato non è corretta al cento per cento. Può capitare che pur essendoci due lune nello stesso segno, non siano nella stessa stagione, non ci sia luna blu:
nel 2019 abbiamo due lune piene in ariete, 21 Marzo e 19Aprile, ed effettivamente in quest'anno è possibile notare una luna blu, solo che è a Maggio, il 18 per la precisione...
Pardon?
Azziga me l'ero perso...
LOL!!!
Se due lune sono nello stesso segno sono per forza nella stessa stagione, il segno zodiacale cambia sempre insieme alla stagione!!!
Tutto sta a vedere se nella stessa stagione ci siano atre due lune piene.


La primavera 2019 ed il segno dell'ariete iniziano il 20 mar h22.58 CET
 - 1a LUNA PIENA 21 mar 2:42 ARI
 - 2a LUNA PIENA 19 apr 13:12 ARI
 - 3a LUNA PIENA 18 mag 23:11 TAU
 - 4a LUNA PIENA 17 giugno 10:30 GEM
L'estate 2019 ed il segno del cancro iniziano il 21 giu 17.54 CEST

sono soddisfatte entrambe le condizioni,
1 - ci sono due lune piene nello stesso segno.
2 - ci sono quattro lune piene nella stagione.
Quindi c'è una luna blu.


Secondo la tradizione la luna blu è l'intrusa, la terza di quattro nella stagione, quindi il 18 maggio 2019.
Secondo altri sarebbe la seconda delle due nello stesso segno.