Wicca.it - Portale degli Wiccan italiani

Regolamento, presentazioni, chiacchiere ed eventi => Circolo delle Streghe => Topic aperto da: Cordelo di Quart - Settembre 10, 2010, 05:47:54 pm

Titolo: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 10, 2010, 05:47:54 pm
per fermare quanto hanno deciso:

L'Europa ha votato, tutti d'accordo, sull'oscena proposta riguardante la vivisezione.
Si alla sperimentazione sui randagi cani e gatti.
SI' alla sperimentazione senza anestesia.
SI' alle prove fisiche di sforzo fino alla morte (es. nuoto)
SI' al riutilizzo degli stessi animali già torturati per un esperimento per torturarli ancora.

Cliccate e firmate qui la lettera ed il manifesto!!!
...
http://www.lacoscienzadeglianimali.it (http://www.lacoscienzadeglianimali.it)
 
grazie
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Lucelibera - Settembre 10, 2010, 05:50:09 pm
Già fatto!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: roky5252 - Settembre 10, 2010, 05:59:12 pm
Già fatto!

IDEM!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: aria - Settembre 10, 2010, 05:59:37 pm
fatto ora...
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Athar - Settembre 10, 2010, 06:07:56 pm
eccomi eccomi!!! fatto!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: sharel987 - Settembre 10, 2010, 06:09:40 pm
grazie Cordelo!!!fatto anche io
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Amber - Settembre 10, 2010, 06:25:38 pm
ma come si fa... porchi bastardi
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: waiting - Settembre 10, 2010, 08:01:55 pm
grazie per questo post, se non lo avessi scritto tu lo avrei fatto io. Qui si cade sempre più in basso e il rispetto per la natura e gli animali oramai quasi non esiste più.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: sarabanda - Settembre 10, 2010, 08:54:35 pm
non solo ho firmato, ma a quelli che torturano gli animali invio anche tanta fortuna...  :biggrin2:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: rhuna - Settembre 10, 2010, 10:54:35 pm
firmato...spero tanto che possa servire..
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: ShadowMoon - Settembre 11, 2010, 02:47:35 am
Fatto ^^
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: silverlight - Settembre 11, 2010, 09:35:28 am
Fatto ieri...
Ragazzi io mi chiedo come si possa fare questo. Sono biologa, faccio ricerca e non c'è bisogno di fare ricerche su gatti e cani, ve lo garantisco.
In un altro post ho scritto che uso dei batteri (e vi garantisco che ho mille problemi perchè sono obiettrice), lo so che comunque non è bello... Ma chi avrebbe il coraggio di "lavorare" o di "sacrificare" (perchè è di questo che loro parlano anche, di sacrificio dell'animale... NO COMMENT) su Fido??? Chi da piccolo non ha giocato anche col cane del vicino, chi non ha accarezzato un cucciolo...
Solo una parola... VERGOGNATEVI.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Nyssa - Settembre 11, 2010, 10:49:23 am
Sottoscritto!
Che oscenità.....
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Shiray - Settembre 11, 2010, 11:02:22 am
Firmato!

E il prossimo passo?!

Esperimenti sugli orfani e sui senza tetto?

Che schifo ragazzi... >.>"
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Dama - Settembre 11, 2010, 11:31:56 am
Fatto!
sono assolutamente senza parole....
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 11, 2010, 04:40:19 pm
Già fatto...ma purtroppo l'Europa ha già votato e la decisione è stata presa.
Qualche tempo fa lessi che le intenzioni erano diverse, ossia quelle di sperimentare su cellule embrionali e vietare la sperimentazione animali.
Poi però, c'è qualcuno che ha protestato: i vescovi!

http://blog.libero.it/Spesalvi/commenti.php?msgid=8925478&id=141372

Spero che l'indignazione sia tale da portare ad un cambiamento di questa legge oscena  :mad:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Funga - Settembre 11, 2010, 06:46:05 pm
Ma come si fa ad essere così crudeli?!  :mad:  :'(
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 11, 2010, 06:55:42 pm
Già fatto...ma purtroppo l'Europa ha già votato e la decisione è stata presa.
vero, ma se si raggiungono i due milioni di firme la legge può essere rimessa in discussione.
Ci sono ancora due anni prima che questa schifezza entri in vigore.
Onestamente auguro ai signori Stefano Vella, direttore del dipartimento farmaci dell'istituto superiore di Sanità e Silvio Garattini direttore del Centro Mario Negri di Milano, che hanno rilasciato dichiarazioni che sostengono la necessità di questa legge, a tutti i loro congeneri, ivi compresi i parlamentari europei (fra cui si sono per una volta distinti solo quelli italiani) ed in primis l'europarlamentare Elisabeth Jeggle di soffrire fino a maledire il giorno in cui sono nati e la madre che li ha messi al mondo.
E me ne prendo piena responsabilità.

edit: corretto refuso
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Brianna - Settembre 11, 2010, 06:58:36 pm
Fatto! E come dico sempre....non ho parole...  :nyssa:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 11, 2010, 07:03:16 pm
Non so se avete visto la lista dei parlamentari italiani che hanno votato.
Non so se la posso postare, spero che si vergognino. Io attaccherei quella lista a Roma in piazza di Spagna  :badmood:
Comunque, se i mod mi danno il permesso, posto il link che contiene la lista.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: sarabanda - Settembre 11, 2010, 11:09:28 pm

idem. io auguro loro di soffrire ogni giorno della loro vita, privati di ogni speranza per sè e di ogni compassione da parte del mondo, esattamente come gli animali che stanno condannando.

edit: cancellata citazione
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 11, 2010, 11:35:30 pm
Non so se avete visto la lista dei parlamentari italiani che hanno votato.
Ho visto la lista, devo ammettere che ero stato male informato, infatti credevo che i nostri parlamentari avessero votato contro, ma devo ricredermi....

La lista (cito dal blog di Beppe Grillo)
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
La nuova legge sulla vivisezione è passata in Europa. Ammessi anche cani e gatti randagi.
"Elenco di coloro che hanno votato a favore della sperimentazione sugli animali:
1-Gabriele ALBERTINI (PdL)
2-Roberta ANGELILLI (PdL)
3-Alfredo ANTONIOZZI (PdL)
4-Raffaele BALDASSARRE (PdL)
5-Paolo BARTOLOZZI (PdL)
6-Sergio BERLATO (PdL)
7-Vito BONSIGNORE (PdL)
8-Antonio CANCIAN (PdL)
9-Giovanni COLLINO (PdL)
10-Lara COMI (PdL)
11-Carlo FIDANZA (PdL)
12-Elisabetta GARDINI (PdL)
13-Salvatore IACOLINO (PdL)
14-Giovanni LA VIA (PdL)
15-Barbara MATERA (PdL)
16-Mario MAURO (PdL)
17-Erminia MAZZONI (PdL)
18-Alfredo PALLONE (PdL)
19-Aldo PATRICIELLO (PdL)
20-Licia RONZULLI (PdL)
21-Potito SALATTO (PdL)
22-Amalia SARTORI (PdL)
23-Marco SCURRIA (PdL)
24-Sergio Paolo Francesco SILVESTRIS (PdL)
25-Salvatore TATARELLA (PdL)
26-Iva ZANICCHI (PdL)
27-Mara BIZZOTTO (Lega Nord)
28-Mario BORGHEZIO (Lega Nord)
29-Lorenzo FONTANA (Lega Nord)
30-Claudio MORGANTI (Lega Nord)
31-Fiorello PROVERA (Lega Nord)
32-Oreste ROSSI (Lega Nord)
33-Matteo SALVINI (Lega Nord)
34-Giancarlo SCOTTÀ (Lega Nord)
35-Francesco Enrico SPERONI (Lega Nord)
36-Sergio Gaetano COFFERATI (PD)
37-Luigi BERLINGUER (PD)
38-Paolo DE CASTRO (PD)
39-Roberto GUALTIERI (PD)
40-Pier Antonio PANZERI (PD)
41-Mario PIRILLO (PD)
42-Gianni PITTELLA (PD)
43-Vittorio PRODI (PD)
44-David-Maria SASSOLI (PD)
45-Carlo CASINI (UDC)
46-Antonello ANTINORO (UDC)
47-Luigi Ciriaco DE MITA (UDC)
48-Vincenzo IOVINE (IdV)
49-Pino ARLACCHI (IdV)
50-Herbert DORFMANN (SVP)
51-Clemente MASTELLA (UDE)
52-Magdi Cristiano ALLAM (Io Amo l’Italia)

Sottocommento:
"Praticamente sono tutti il risultato di esperimenti umani mal riusciti. Se uno non ha una intelligenza non se la può inventare su due piedi... ma questi neanche su quattro."
Gian Franco Dominijanni (domini)
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._

Ricordiamocene quando questa gente verrà a chiederci il voto.
Ammesso e non concesso che glielo avremmo dato, cosa che comunque, per quasi tutti questi.... signori... mi sarei ben guardato dal fare...

Non sarebbe male distribuire a lista a tutti i conoscenti, perchè la conservino, o meglio inviare un memento all'occasione giusta.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: aria - Settembre 11, 2010, 11:47:44 pm
ho il mal di stomaco....
ma non sono stupita, a quanto pare tutto torna.....

grazie per averla postata.


edit: aggiungo
Citazione
Non sarebbe male distribuire a lista a tutti i conoscenti, perchè la conservino, o meglio inviare un memento all'occasione giusta.
 

ottima idea....

anche se le persone che conosco, dubito  votino i partiti citati, ma non si sa mai...

Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 12, 2010, 01:21:28 am
Si Cordelo, è la stessa lista che avevo visto io, presa dal sito di Beppe Grillo.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Faye88 - Settembre 13, 2010, 03:30:12 pm
Non ho parole ragazzi..  :unsure:
Che orrore!!
Poveri animali..  :'(
Le vere bestie sono questi uomini!!  >:(
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: ferfild - Settembre 13, 2010, 06:13:18 pm
Al momento non mi fa accedere,il sito è pieno(il che è un bene).......ovviamente proverò piu tardi!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Heiden87 - Settembre 13, 2010, 06:18:30 pm
Quando ci sono di mezzo i soldi, non c'è partito che tenga... Conoscendo più o meno i meccanismi della sperimentazione di cosmetici, farmaci e altro, il fatto che questa legge sia "necessaria", mi fa ridere... per non piangere, s'intende...
Quello che non capisco è in che punto del meccanismo si trovi il guadagno. Qual'è la cifra che giustifica la necessità del massacro?
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Amber - Settembre 13, 2010, 06:28:23 pm
Un'amica oggi invitava a prendere il considerazione il fatto che questa legge sia un miglioramento rispetto al passato. Non so, sicuramente quelli che l'hanno stilata e approvata non saranno dei mostri, forse di più non si poteva proprio fare, ma se ci dobbiamo accontentare di questo...

Comunque questo è il testo della legge per chi volesse essere ben informato

http://register.consilium.europa.eu/pdf/it/10/st06/st06106.it10.pdf

A me sembra che la sostanza resti saempre la stessa, qua e là ammantata di belle parole apparentemente coscienziose. Giudicate voi.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: folletto - Settembre 13, 2010, 06:53:47 pm
Non so se avete visto la lista dei parlamentari italiani che hanno votato.
Ho visto la lista, devo ammettere che ero stato male informato, infatti credevo che i nostri parlamentari avessero votato contro, ma devo ricredermi....

La lista (cito dal blog di Beppe Grillo)
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.
La nuova legge sulla vivisezione è passata in Europa. Ammessi anche cani e gatti randagi.
"Elenco di coloro che hanno votato a favore della sperimentazione sugli animali:
1-Gabriele ALBERTINI (PdL)
2-Roberta ANGELILLI (PdL)
3-Alfredo ANTONIOZZI (PdL)
4-Raffaele BALDASSARRE (PdL)
......
51-Clemente MASTELLA (UDE)
52-Magdi Cristiano ALLAM (Io Amo l’Italia)

Sottocommento:
"Praticamente sono tutti il risultato di esperimenti umani mal riusciti. Se uno non ha una intelligenza non se la può inventare su due piedi... ma questi neanche su quattro."
Gian Franco Dominijanni (domini)
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._

Ricordiamocene quando questa gente verrà a chiederci il voto.
Ammesso e non concesso che glielo avremmo dato, cosa che comunque, per quasi tutti questi.... signori... mi sarei ben guardato dal fare...

Non sarebbe male distribuire a lista a tutti i conoscenti, perchè la conservino, o meglio inviare un memento all'occasione giusta.

dopo aver incocciato pure mastella nella lista mi è sembrato di poter aver già capito tutto.fortuna non c'è la sinistra nella lista.Non c'è la sinistra,appunto!Sveglia Italia! Non c'è la sinistra!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Amber - Settembre 13, 2010, 07:06:47 pm
e  questi?

36-Sergio Gaetano COFFERATI (PD)
37-Luigi BERLINGUER (PD)
38-Paolo DE CASTRO (PD)
39-Roberto GUALTIERI (PD)
40-Pier Antonio PANZERI (PD)
41-Mario PIRILLO (PD)
42-Gianni PITTELLA (PD)
43-Vittorio PRODI (PD)
44-David-Maria SASSOLI (PD)

sveglia follè!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Nyssa - Settembre 13, 2010, 07:19:50 pm
Citazione
Quello che non capisco è in che punto del meccanismo si trovi il guadagno. Qual'è la cifra che giustifica la necessità del massacro?

Questo è un bel quesito.
Probabilmente queste sperimentazioni saranno meno costose e più veloci rispetto ad altri metodi che non contemplano la tortura ed il massacro.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: folletto - Settembre 13, 2010, 07:34:47 pm
e  questi?

36-Sergio Gaetano COFFERATI (PD)
37-Luigi BERLINGUER (PD)
38-Paolo DE CASTRO (PD)
39-Roberto GUALTIERI (PD)
40-Pier Antonio PANZERI (PD)
41-Mario PIRILLO (PD)
42-Gianni PITTELLA (PD)
43-Vittorio PRODI (PD)
44-David-Maria SASSOLI (PD)

sveglia follè!

scusa ma pd per me è partito democratico...non sinistra.e potrei pure offendermi se si considera sinistra un surrogato della democrazia cristiana.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Heiden87 - Settembre 13, 2010, 07:40:11 pm
Beh in effetti con le cavie ha un senso, mangiano poco e vivono poco... e sicuramente nutrire un cane o una scimmia è preferibile a pagare dei volontari che eseguano il patch test (non è quello allergenico, ma è un metodo alternativo di test cosmetico su volontari).
A proposito, la direttiva 76/768/CE (e la conseguente legge italiana dell'11 ottobre 1986 n.713) che regola il mercato e la produzione di prodotti cosmetici, in articolo 2 riporta:
"divieto d'uso di ingredienti o combinazioni di ingredienti sperimentati su animali."
La legge è un po' più articolata ma il succo è questo. Mi chiedo dove sia finito l'intento di conformare tutti i prodotti cosmetici in UE alla presente entro il 2013...

Amber se il PD è sinistra io sono mago merlino...
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Amber - Settembre 13, 2010, 07:52:15 pm
e  questi?

36-Sergio Gaetano COFFERATI (PD)
37-Luigi BERLINGUER (PD)
38-Paolo DE CASTRO (PD)
39-Roberto GUALTIERI (PD)
40-Pier Antonio PANZERI (PD)
41-Mario PIRILLO (PD)
42-Gianni PITTELLA (PD)
43-Vittorio PRODI (PD)
44-David-Maria SASSOLI (PD)

sveglia follè!

scusa ma pd per me è partito democratico...non sinistra.e potrei pure offendermi se si considera sinistra un surrogato della democrazia cristiana.
ah vabè, però è quelli che comunemente di definiscono e autodefiniscono la sinistra.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 13, 2010, 08:41:50 pm
già... in un paese dove gran parte della destra è destra a destreggiarsi fra le pieghe della legalità (legalità?  Farebbe ridere se non ci fosse da piangere) grazie ai soldi del paperone nostrano che, fortunatamente, nonostante la sua ricchezza passerà presto; una sinistra1 sedicente sinistra, in realtà un sinistro, cercando un centro centrista ha centrato solo il proprio sucidio.
Per la sinistra sinistra (ripetizione afforzativa) non va meglio, l'infausto Fausto ha già provveduto a far piazza pulita.

In attesa di tempi migliori, hope for the best but expect the worst... ovvero:
Ad malora...

Non facciamoci però tentare dall'aventinismo, riprendiamoci i nostri diritti!

1 -  bieca, disastrosa, fatale, fosca, malaugurata
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: folletto - Settembre 13, 2010, 08:53:55 pm
No Global rifondati!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Faye88 - Settembre 13, 2010, 08:56:32 pm
Ragazzi...
stamattina non mi andava il sito..
adesso non mi vede il codice da inserire alla fine della sottoscrizione... 
:dunno:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: folletto - Settembre 13, 2010, 08:58:25 pm
io penso che con questa legge spariranno misteriosamente molti dei canili abusivi con cui striscia la notizia mi ha scandalizzato quest'anno.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: folletto - Settembre 13, 2010, 09:02:12 pm
magari, e scusate la scabrosità..sparirà pure quel cane abbandonato sull'autostrada.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Nyssa - Settembre 13, 2010, 09:02:55 pm
Faye prova a cancellare i cookies e ricaricare la pagina.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 13, 2010, 11:56:46 pm
"L’impiego di animali vivi continua ad essere necessario a tutelare la salute umana, animale e l’ambiente"?

E’ necessaria la “sperimentazione” nell’industria cosmetica? O nei prodotti per la pulizia della casa?
Eppure la sperimentazione animale avviene anche per queste cose, non solo per i farmaci.
Quindi SOLO di benessere economico si tratta.
Il 51% dei farmaci che si vendono non esisterebbe se ci si fosse basato sulla sperimentazione animale, e se consideriamo che sono pochi i farmaci veramente utili e che molti vengono venduti chiamandoli in 100 nomi diversi solo per un discorso economico, allora si capisce quanto è inutile la sperimentazione animale.
Le culture cellulari darebbero risultati attendibili nel 98% dei casi senza che animali verrebbero a soffrirne. Eppure, siccome gli abiti talari si oppongono, allora non si usano.

A me sembra che la sostanza resti saempre la stessa, qua e là ammantata di belle parole apparentemente coscienziose. Giudicate voi.

Infatti, questa frase dice tutto:
“E’ possibile ridurre il numero di animali utilizzati nelle procedure, effettuando più di una volta esperimenti su uno stesso animale qualora ciò non pregiudichi l’obiettivo scientfico né nuoccia al benessere dell’animale.”

Caspita! Se provoca tutto questo benessere essere vivisezionati, perché non si offrono volontari questi del parlamento? I risultati sarebbero attendibili al 100%, trattandosi di umani.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 14, 2010, 12:05:21 am
magari, e scusate la scabrosità..sparirà pure quel cane abbandonato sull'autostrada.
E bisognerà stare attenti anche a regalare cuccioli.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Anto - Settembre 14, 2010, 12:40:24 am
ho già fatto anch'io. Volevo inserire il banner in firma, ma non ci sono riuscita...
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: CorvoFalco - Settembre 14, 2010, 07:44:24 am
Fatto.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Faye88 - Settembre 14, 2010, 08:53:43 am
Ci sono riuscita ragazzi..
grazie!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: ALIDER - Settembre 14, 2010, 02:41:32 pm
...+..*...%...§..=... :wall:....#.... :chair:....§***§... :nyssa:..... :badmood:****.... :mad:

Ora che mi sono sfogata abbastanza,non mi resta che dire che ho firmato e condiviso il documento...ma di queste cose virtuali ci si può fidare?...insomma mi sembra che già il voto regolare nei propri comuni non sia poi così affidabile....Chi ha i "dindini" se ne frega della morale dei poveracci perché pensa a guadagnare altri "dindini"... Comprarsi voti a favore, fare il lavaggio del cervello,ricattare = Politica moderna....Madre natura ci farà fuori in un soffio di Eolo!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Shiray - Settembre 14, 2010, 03:55:59 pm
Volevo inserire il banner in firma, ma non ci sono riuscita...

C'ho provato anche io, ma il forum non legge il codice HTML...
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Uni - Settembre 14, 2010, 06:29:02 pm
Mantenere i canili o altri centri per animali abbandonati ha dei costi altissimi e mantenere una serie di animali appositamente destinati agli esperimenti è ugualmente oneroso. Se le due cose coincidono i costi si dimezzano e si leva di torno una scocciatura, vedi randagi.
Loro ne fanno una semplice questione economica, ma un topo, un cane o un uomo sono tutti esseri viventi e tutti indistintamente meritano rispetto, non si può giustificare in alcun modo tortua e vivisezione.
Spero davvero che tutte le nostre firme siano un aiuto all'abrogazione di una legge tanto ignobile.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: nightwolf89 - Settembre 17, 2010, 02:20:13 pm
non ho parole.. non sapevo che era passata alla fin fine questa cosa.. io comunque ho firmato e sto facendo girare la voce.. speriamo in bene..
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 17, 2010, 03:54:55 pm
Iva Zanicchi, che si è sempre dichiarata animalista, sostiene che "non conosceva il testo della legge che ha firmato" :strabuzz:
Ha rilasciato una intervista a Metro (quotidiano free-press) dicendo che si è fidata dei suoi assistenti…. e che mica può seguire i lavori di tutte le commissioni!”
E noi paghiamo...
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: sharel987 - Settembre 17, 2010, 04:31:11 pm
Iva Zanicchi, che si è sempre dichiarata animalista, sostiene che "non conosceva il testo della legge che ha firmato" :strabuzz:
Ha rilasciato una intervista a Metro (quotidiano free-press) dicendo che si è fidata dei suoi assistenti…. e che mica può seguire i lavori di tutte le commissioni!”
E noi paghiamo...


noi paghiamo così che i politici abbiano assistenti e porta borse etc che lavorino per loro!!non riescono a fare tutto sti poveretti....povera iva!!!che tenerezzaa....  :furious:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Nyssa - Settembre 20, 2010, 10:05:59 pm
Un classico esempio in cui è meglio star zitti e dar l'impressione di essere idioti, che aprirla e confermare di esserlo... :wall:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Shiray - Settembre 21, 2010, 03:15:15 pm
Un classico esempio in cui è meglio star zitti e dar l'impressione di essere idioti, che aprirla e confermare di esserlo... :wall:

Mai parole furono più azzeccate! ù.ù
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: luna8377 - Settembre 21, 2010, 04:53:00 pm
fatto
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Amber - Settembre 23, 2010, 08:34:20 pm
Comunico a chi non lo sapesse che sabato prossimo, 25 settembre, è la giornata europea contro la vivisezione, sono state organizzate manifestazioni in diverse città. Il corteo nazionale italiano è a Roma, parte da Piazza della Repubblica, ma ci saranno manifestazioni anche in altre città in contemporanea.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 23, 2010, 11:35:33 pm
a Milano presidio in Piazza Duca d'Aosta (Stazione centrale) dalle 15 alle 18.

(http://i650.photobucket.com/albums/uu224/Cordelo/th_25sett2010manifestinocontrolavivisezione.gif) (http://s650.photobucket.com/albums/uu224/Cordelo/?action=view&current=25sett2010manifestinocontrolavivisezione.gif)

gruppo su FEISBUCCHE (http://www.facebook.com/group.php?gid=100238363373620).

Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Settembre 24, 2010, 12:20:26 am
Comunico a chi non lo sapesse che sabato prossimo, 25 settembre, è la giornata europea contro la vivisezione, sono state organizzate manifestazioni in diverse città. Il corteo nazionale italiano è a Roma, parte da Piazza della Repubblica, ma ci saranno manifestazioni anche in altre città in contemporanea.
Il corteo dei manifestanti a Roma inizia alle ore 15:00.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Amber - Settembre 24, 2010, 09:38:09 am
A Napoli si parte da Piazza Garibaldi, stesso orario.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Mani - Settembre 24, 2010, 06:15:50 pm
per fermare quanto hanno deciso:

L'Europa ha votato, tutti d'accordo, sull'oscena proposta riguardante la vivisezione.
Si alla sperimentazione sui randagi cani e gatti.
SI' alla sperimentazione senza anestesia.
SI' alle prove fisiche di sforzo fino alla morte (es. nuoto)
SI' al riutilizzo degli stessi animali già torturati per un esperimento per torturarli ancora.

Cliccate e firmate qui la lettera ed il manifesto!!!
...
[url]http://www.lacoscienzadeglianimali.it[/url] ([url]http://www.lacoscienzadeglianimali.it[/url])
 
grazie


Mi astengo dal commentare per delicateza.........
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Gothica - Settembre 27, 2010, 04:06:28 pm
Già... è assurdo!
Come si può permettere una cosa simile???
Il manifesto l'ho già firmato... so che qualche giorno fa a Roma c'è stata una manifestazione contro la vivisezione, ma purtroppo, abitando lontano, non ho potuto parteciparvi. E' assurdo anche il fatto che nessun giornale, nè telegiornale ne abbia parlato. Bisogna fare qualcosa... come si può permettere che avvenga questo massacro???
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Nyssa - Settembre 27, 2010, 10:35:42 pm
Siamo a 116mila! Ragazzi, spargete il link più che potete!!!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: sharel987 - Settembre 28, 2010, 02:26:09 pm
ragazzi scusate ma sul sito non trovo piu dove far firmare la lettera!cosa sto sbagliando?l'unica cosa che trovo è il manifesto!io mi ricordo di aver firmato due cose,ma non riesco a far firmare anche ai miei amici! :'( :'( se qualcuno può dirmi cosa sbaglio mi fa u immenso piacere.grazie baci a tutti
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Settembre 28, 2010, 02:48:32 pm
segui il link sottoscrivi il manifesto (http://www.lacoscienzadeglianimali.it/index.php/sottoscrivi-anche-tu-il-manifesto)...
Top e centro pagina a destra... dov'è il problema?
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: sharel987 - Settembre 28, 2010, 02:58:03 pm
ahhhhhhhhh.... si quello l'ho fatto firmare!io ricordavo di aver firmato due cose mi sarò confusa :unsure: !!scusami scusami scusami scusami scusamiii!!pensavo di sbagliare  :chair: :chair: grazie comunque  !! baci a tutti!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Derowen - Ottobre 03, 2010, 08:41:11 pm
Anche io ho gia' firmato.  E sono veramente incredula sembra che l'umanita' faccia un passo avnti e 3 indietro. Bha'
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Mani - Ottobre 10, 2010, 10:39:07 pm
Anche io ho gia' firmato.  E sono veramente incredula sembra che l'umanita' faccia un passo avnti e 3 indietro. Bha'

Non è una novità, è per quello non dureremo a lungo, il brutto è che ci porteremo dietro nel baratro anche tutto il resto :(
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Phoebe$ - Ottobre 30, 2010, 12:29:36 pm
Sottoscritto, l'ho postato anche su facebook per farlo sottoscrivere a tutti i miei amici

baci
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ivy - Ottobre 31, 2010, 05:00:21 pm
oh che bello che tanti di voi siano sensibli all'orrore della vivisezione!
il 26 settembre ero a Roma alla manifestazione enorme che c'è stata contro questa nuova legge, qualcuno di voi c'era?
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Eny - Ottobre 31, 2010, 07:20:38 pm
fatto!!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Gyadha - Novembre 20, 2010, 05:14:59 pm
sono assolutamente d'accordo!! è vergognoso fare certe cose sugli animali come se fossero oggetti senza coscienza nè vita!! :nyssa:  :badmood: queste cose mi fanno infuriare lo facessero su di loro questo schifo indegno!!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: priscilla - Novembre 29, 2010, 06:59:50 pm
Ho già firmato...è semplicemente orrendo, è una cosa che non riesco a digerire!!!!
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Delena - Gennaio 10, 2011, 11:43:54 pm
fatto..io mi chiedo come fanno coloro che ci lavorano a fare tutto questo senza provare pietà :'( :'(
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: jade - Gennaio 12, 2011, 02:32:18 pm
l'orrore della vivisezione va ancora più in là di quello ch eviene fatto a quelle innocenti creature, anche se è il crimine più grande...
giri di soldi, lobby farmaceutiche che fanno il bello e il cattivo tempo, ricerca scentifica ferma per l'ottusità di voler utilizzare modellli per i test che non ci rappresentano a livello biologico, e il danno di medicinali immesi nel mercato dannosi.
come fanno quelle persone a lavora negli stabulari?
me lo sono sempre chiesta, e l'unica risposta che riesco a darmi è che siamo vuoti dentri, mostri senza anima, persona con grossi disturbi.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: dana3 - Gennaio 12, 2011, 05:18:46 pm
Sono una mosca bianca lo so, so già che verrò insultata, lo so. Ma io non ho firmato per una serie di motivi (già da un pezzo sapevo della nuova legge europea):
qualcuno prima diceva che c'è stato un miglioramente rispetto alla precedente legge, ed è vero; personalmente trovo orrendo fare uso di animali solo per produrre rossetti e fard, ma ora come ora, io non trovo altre soluzioni alla sperimentazione scientifica seria. E attenzione, non parlo solo di farmaci (e comunque, abbiamo detto niente!). Tra l'altro avevo letto il testo e non è assolutamente vero che gli animali randagi verranno usati, alcuni addirittura temevano raid cittadini dove accalappiacani crudeli andavano a rapire anche animali col collare ma lasciati liberi di girare per il paese! E lo dice chiaramente la legge: articolo 11, "Gli animali randagi e selvatici delle specie domestiche non sono utilizzati nelle procedure." anche perchè sennò la serietà delle prove e controprove... va a farsi benedire! Non possono essere praticati esperimenti così, solitamente le linee gentiche usate negli esperimenti sono pure, gli studiosi non si mettono a cacciar cani e gattti per strada (ma non sto criticando voi eh, solo che ho letto davvero cose simili su fb!). Ma andiamo avanti: "l'uso di animali a fini scientifici o educativi
dovrebbe essere preso in considerazione solo quando non sia disponibile un'alternativa non
animale", cosa questa che se non sbaglio non era prevista nella legge precedente, in pratica è un'ulteriore restrizione (ma non sono sicura, non ricordo la legge precedente, scusate). Mentre per quanto riguarda il riutilizzo di un animale viene specificato che si può fare solo ed esclusivamente se questi non hanno subito danni gravi o solo se non particolarmente stressati... gli animali vengono infatti usati non solo per essere squartati, come la maggior parte della gente crede, ma anche in altri modi: facendo percorrere loro labirinti, cercando di insegnare loro determinate cose, altre procedure che comunque non comportano nessun tipo di dolore... possono anche semplicemente essere osservati all'interno del laboratorio.

Ecco perchè penso che la legge attuale secondo me va bene ma prima che passiate a radunare le fiaccole per mettermi al rogo, ho solo una cosa da aggiungere.
Non è giusto, lo so perfettamente che non è giusto, non pensiate che quando nei miei libri ho letto di esperimenti, gatti con occhi cuciti, arti mancanti, etc. io non abbia fatto una piega, a volte mi è stato difficile continuare a studiare quei testi. Solo che secondo me fino a quando non si troveranno soluzioni alternative all'utilizzo degli animali nei laboratori (o fino a quando non verranno cambiati i canoni scientifici... cosa questa che vedo moooolto difficile, che ci sono certe teste dure!) non vedo come potremo trovare soluzioni per le malattie (va da sé che i produttori di cosmetici li scarto a prescindere, quelli potrebbero benissimo farne a meno!). L'unica cosa che mi posso augurare è che questo possa accadere ancora solo per poco tempo e che presto a qualcuno vengano idee migliori.

Lapidatemi pure.... ma se invece delle lapidazioni mi suggerirete soluzioni, ve ne sarò grata! :(
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Cordelo di Quart - Gennaio 12, 2011, 06:44:35 pm
Sono una mosca bianca lo so, so già che verrò insultata, lo so. Ma io non ho firmato per una serie di motivi (già da un pezzo sapevo della nuova legge europea):
qualcuno prima diceva che c'è stato un miglioramente rispetto alla precedente legge, ed è vero;
Verissimo!
Com'è vero che se ti sego le gambe è meglio che se ti sego la testa.

Ma forse no, meglio la testa.

Ti serve meno.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: jade - Gennaio 12, 2011, 08:09:59 pm
le soluzioni alternative alla vivisezione esistono, ma non vengono utilizzate.
perchè?perchè c'è troppo guardagno dietro allo sfruttamento degli animali da stabulario.
non so dove possa essere il miglioramento per ste povere creature disgraziate, io non lo vedo...anzi.
che gli animali randagi vengano catturati per scopi illeciti fra cui anceh la sperimentazione è purtroppo cosa risaputa e arcinota!!!!
non vi starò a fare un copia incolla lungo 3km, ma date un occhiata a questo link
http://www.novivisezione.org/info/alter.htm (ftp://http://www.novivisezione.org/info/alter.htm)

se possibile cercate anche i libri di Milly Schär-Manzoli, oppure di Stefano Cagno.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: dana3 - Gennaio 12, 2011, 08:48:56 pm
Ah beh Cordelo, io la mia l'ho detta, non perchè la penso diversamente da voi merito la morte. Anche perchè ho specificato che anche io non sono d'accordo, è solo che al momento non vedo soluzioni! Che sarei invece, te lo assicuro, felice di poter vedere.

Jade, grazie del sito, lo conoscevo già e l'avevo letto con interesse! Cavolo, è vero che la scienza ha fatto innumerevoli progressi, bisognerebbe iniziare ad usarli, infatti sono d'accordo con l'eliminazione degli animali dove è possibile sperimentare con altri sistemi, se ben affidabili! Ai voglia se sono d'accordo, anche se penso che molte di queste tecniche (immagino che quelle elencate siano solo degli esempi) non siano arrivate in Italia... non so perchè ma ho questo sospetto!
Diciamo che a me il dubbio che sorge è più sul lavoro che gli scienziati fanno sul cervello, non tanto su altre parti del corpo, perchè quando devi verificare un comportamento (brutalmente: asporto la regione X --> il piede destro non si muove, per esempio) come fai con la sola tecnologia? E' questo che ancora non mi sono spiegata...ne abbiamo parlato anche in aula da me in università con una ragazza convinta animalista... e purtroppo anche lei non ha trovato soluzioni decenti.
Una ragazza comunque, tempo fa, mi aveva consigliato un libro, ve lo rigiro, da il voltastomaco: l'imperatrice nuda, di Ruesch. Si può scaricare legalmente da internet, è stato messo apposta a disposizione di tutti.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Ninfa - Gennaio 13, 2011, 01:56:43 am
qualcuno prima diceva che c'è stato un miglioramente rispetto alla precedente legge, ed è vero; personalmente trovo orrendo fare uso di animali solo per produrre rossetti e fard, ma ora come ora, io non trovo altre soluzioni alla sperimentazione scientifica seria. E attenzione, non parlo solo di farmaci (e comunque, abbiamo detto niente!).

La sperimentazione che usa gli animali per un ipotetico vantaggio umano NON è una sperimentazione seria a mio avviso.
Serie sono le sperimentazioni sull'uomo volontario, sui tessuti umani e sul tessuto embrionale ad esempio.
I mezzi come è stato già detto ci sono e sarebbero anche più efficaci trattandosi di tessuti umani, il problema forse è che sono più dispendiosi?
E' più semplice acquietare la preoccupazione dell'acquirente finale rassicurandolo che tale farmaco o cosmetico è stato già "testato" su essere di altra specie.
Poi se sull'uomo ha tutto un'altro effetto si vedrà, l'importante è pararsi il deretano.
I farmaci davvero efficaci sono stati scoperti casualmente grazie all'utilizzo umano, è risaputo che la sperimentazione animale non è poi così efficace.

Mettiamo però anche il caso che la sperimentazione animale fosse l'unica alternativa seria di sperimentazione, cosa che non credo, sarei ugualmente contraria semplicemente perchè sono lontana da ogni forma di specismo.
Per me la vita di un cane ha la stessa dignità di quella di un essere umano.
Si dice che la sperimentazione sugli ebrei abbia portato a grandi progressi scientifici trattandosi di sperimentazioni su esseri umani, ma non per questo è giustificabile la sperimentazione sugli ebrei.
Chi decide se una razza, un sesso, una specie è inferiore all'altra? semplicemente il carnefice, ossia, chi ha il coltello dalla parte del manico.
Per quanto mi riguarda, fino a che mi è possibile, scelgo io, non il coltello.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: jade - Gennaio 13, 2011, 03:19:58 pm
puoi trovare una spiegazione molto esaudiente sul vitello d'oro di milly shar a riguardo dei dubbi che  vengono alzati sugli esperimenti come quelli che hai menzionato...
il concetto di base è:
il sintomo non è la malattia.
per farti un esempio(e lo cito proprio dal libro il vitello d'oro):
si tenta di provocare il diabete ad un cane asportando il pancreas o parte di esso.
il problema di base è che i pazienti normalmenti affetti da diabete non lo contraggono per queste ragioni, fra le due sindromi(quella dell uomo e quella del cane) esiste una gran differenza, il cane presenta i sintomi del diabete ma non ne è ammalato, infatti i lsintomo non è la malattia!
questo è l'errore fondamentale della medicina sintomatica, e della ricerca odierna.
come si può leggere sul sito che ho linkato i motivi per cui non vengono utilizzate le ricerche alternative sono molteplici..dettati dai soldi,l'ottusaggine e la mafia che esiste dietro le ditte farmaceutiche e di sperimentazione.
per quanto mi riguarda la motivazione principale per cui la vivisezione è sbagliata è che NESSUNO dovrebbe permettersi di decidere della vita altrui, di sottomettere, torturare e far soffrire...
se poi ci si va ad informare si scopre che sotto c'è altro, fra cui anche i lfatto che le ultime cavie, alla fine siamo noi(beh, io di sicuro no, visto che non uso medicinali, ma il concetto è quello)
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: aMusic - Gennaio 18, 2011, 12:50:11 pm
ASSOLUAMENTE FATTO!
Ma che bestie e bestie..gli umani sono PEGGIO delle bestie!
Le bestie almeno uccidono per istinto o fame,gli umani per menefreghismo e/o cattiveria.
Che schifo.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: shinigami86 - Gennaio 22, 2011, 07:56:57 pm
una lacrimuccia al solo pensiero :'( su tube ho trovato un filmato di un gatto sotto lsd esperimento made in usa troppo straziante!  :nyssa:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: jade - Gennaio 24, 2011, 04:06:14 pm
studiare l'effetto delle droghe sugli animali...che senso ha?!?
con tutte le persone che ci sono a farne uso, e tutte quelle che sicuramente farebbero da cavie....
poi per capire cosa, che fanno male?
bella roba si.
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Rara - Gennaio 24, 2011, 05:58:29 pm
fatto...
fa male pensare a tanto orrore... :nyssa:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: galatea - Gennaio 31, 2011, 03:37:54 pm
anchio o firmato e vorrei aggiungere una cosa io a casa o due gatti che amo tantissimo.Io penso che i veri animali e le vere bestie sono quelle persone che ammazzano volontariamente che lasciana morire di fame che abbandonano o che maltrattano gli animali(mi riferisco a tutti i tipi di animali)perche'loro(gli animali) secondo me sono gli esseri piu'puri che esistono sulla terra non hanno cattiveria loro o ti amano o ti odiano non hanno falsita'non hanno cattiverie sono sempre gli uomini magari a farli diventare aggressivi....quindi firmate   firmate e    firmate finiamola con queste cattiverie e ingiustizie   salviamoli e proteggiamoli dalla vivisezione e dai maltrattamenti(anche perche'non penso che a quelli che fanno queste schifezze farebbe piacere essere aperti e vivisezionati)
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: fru - Febbraio 28, 2011, 03:06:24 pm
Gia fatto! sti pezzi de...
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Giulyme - Marzo 15, 2011, 05:10:39 pm
Fatto....la politica Italiana col passare del tempo mi fa sempre più paura  :sgrat:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: lylly - Marzo 17, 2011, 06:05:06 pm
fatto  :badmood:
Titolo: Re: Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: caterina kepler - Aprile 20, 2011, 06:17:21 pm
Ho sottoscritto il manifesto.
Il mio gatto, Luce, è morto un anno fa, dopo avermi protetta per 17 anni.
Ora c'è caffettino, un tigrato di un anno dolcissimo, ma il mio fiero e nero guerriero io non lo dimenticherò mai.
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Toclezia - Agosto 04, 2011, 11:28:01 am
Già fatto.
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Iamwho - Novembre 01, 2011, 08:12:26 am
Già fatto,
voglio informare che sulla scia di questa petizione ne esistono altre 2, questa che chiede l'abolizione della vivisezione in toto e l'altra chiede che venga mantenuta la promessa di terminare i test su animali per cosmetici entro il 2013 (dato che vorrebbero posticiparlo di altri 10 anni)

però non so se posso mettere i link, posso?
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Shiray - Gennaio 20, 2012, 05:17:32 am
Finalmete qualcosa si sta muovendo: http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/19/news/vivisezione_primo_s_della_camera_per_lo_stop_al_mas-28427882/ (http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/19/news/vivisezione_primo_s_della_camera_per_lo_stop_al_mas-28427882/)
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: LilithBastet - Gennaio 20, 2012, 11:44:52 am
Speriamo che continui a muoversi!! In Italia sembrano accendersi tante cose e mai nessuna andare a buon fine...(politica escluuusa ovvio!!)...poveri animali... :(
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: rotsvita - Gennaio 26, 2012, 07:38:53 am
manifesto sottoscritto________gli animali non si toccano!!!
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Lorlen - Febbraio 05, 2012, 01:50:47 am
Fatto!
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: Aria )O( - Febbraio 10, 2012, 04:37:05 pm
Fatto!! Gli animali non si toccano.
Titolo: Re:Contro la nuova legge sulla vivisezione
Inserito da: aleida79 - Ottobre 17, 2012, 11:12:04 pm
fatto, spero che almeno questo serva a qualcosa....non comprate nulla che non abbiail marchio LAV, vi prego, nn posso immaginare se qualcuno facesse del male al mio cucciolone....  :'(